Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"

[Кузнецов Александр]

Добрый день! Коллеги, выбираю систему, выбираю между 1С 8.1 и Ax. Консультанты одной большой компании предоставили документ, где расписано что может Ax и не может 1С. Может ли кто-нибудь подтвердить вменяемость того что там написано?
Спасибо!

Что может MicrosoftDynamicsAX 4.0 и что не может 1C 8.1
Управленческий и финансовый учет
1. Формирование прогноза движения денежных средств: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
2. Начисление планируемых расходов по МСФО: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
3. Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
4. Учет расходов будущих периодов по нескольким моделям (РБУ, НУ, МСФО и т.п.): Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
5. Встроенные инструменты OLAP: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
6. Расчет нереализованной прибыли: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
7. Учет по Standard Cost: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Основные фонды
8. Автоматическое формирование графика ППР и «по времени» и «по состоянию» : Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
9. Расчет потребности и учет замены запасных частей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
10. Анализ поломок в разрезе причин, местонахождению, видам поломок и объектам ремонта: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
11. Паспортизация оборудования: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Запасы
12. Расчет страховых запасов на основании данных статистики: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
13. Генерация рекомендаций системы по минимизации запасов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
14. Предложение системой возможных дат исполнения клиентского и производственного заказа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
15. Одновременное планирование мощностей и потребности в ТМЦ: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
16. Возможность расчета времени исполнения заказа в момент его заведения в систему: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
17. ABC-классификация товаров: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
18. Учет фактических и нормативных качественных показателей ТМЦ: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
19. Расчет остатков сырья в зависимости от качественных показателей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
20. Учет товаров в пути: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
21. Контроль и автоматический расчет страховых запасов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
22. Контроль запасов с учетом резервов, товаров в пути, заказанных товаров: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
23. Контроль запасов в разрезе настраиваемых номенклатурных аналитик (цвет, высота, ширина и т.п.) : Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
24. Контроль запасов в разрезе сортов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
25. Управление карантинными складами, учет качественных характеристик товара: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Закупки
30. Управление кредитными лимитами поставщиков: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
31. Учет графиков платежей поставщикам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
32. Управление отсрочками платежа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
33. Формирование прогноза платежей: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
34. Классификация кредиторской задолженности по различным признакам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
35. Настройка жизненного цикла заказа поставщику: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
36. Настройка фильтров и внешнего вида заказа поставщику: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
Продажи
37. Контроль и управление кредитными лимитами для клиентов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
38. Возможность ведения графиков оплаты: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
39. Автоматическое формирование писем напоминаний: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
40. Автоматическое начисление пени: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
41. Классификация дебиторской задолженности по различным признакам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
42. Возможности настройки статусности клиентского заказа: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
43. Возможность использования различных фильтров для клиентских заказов: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
44. Резервирование товаров в пути: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
45. Автоматический подбор партий по сроку годности: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
46. Контроль времени, сроков и ответственного за резерв товара: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
47. Автоматический расчет комиссионных менеджеров по продажам: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
48. Автоматическое ценообразование методом «Затраты плюс»: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

что может Ax и не может 1С

Ой-ой-ой. Пока не началась очередная религиозная война...

Под Аксаптой обычно понимается "платформа + стандартная конфигурация" (в 1Совских терминах).

Уточните что вы имеете в виду под "1С" во фразе "не может 1С".
У 1С есть "платформа" - именно ее подразумевают, когда говорят 1С 8.1
У 1С есть конфигурации (их несколько, многие не совместимы друг с другом. Есть конфигурации от третьих фирм)
Ваши пункты не про платформу, а про конфигурации. А про какие- непонятно.

Если вы ставите вопрос именно так, то вы пытаетесь сравнить одну вещь с несколькими другими совершенно разными. Причем по ходу обсуждения 1С ответы будут относится к разным вещам.

ЗЫ: Если консультанты вам не сделали такой оговорки сразу - гоните их в шею нафик.
ЗЫЫ: Если консультанты сделали такую оговорку, а вы пропустили, значит вы не ответом интересуетесь, а ражигаете очередную религиозную войну

[mazzy]

Начал читать:

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

3. Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет
...
5. Встроенные инструменты OLAP: Ax – Да, 1С 8.1 - Нет

Гоните их нафик. Они 1Са не знают.

[Alex_KD]

А у меня сложилось впечатление, что дело не в 1С.
Просто консультант хочет продать свои (фирмы) услуги по Аксапте.
Я думаю если обратится к консультанту из 1С он напишет такой же документ в пользу 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alex_KD

Я думаю если обратится к консультанту из 1С он напишет такой же документ в пользу 1С.

Только пункты будут другими.
Например, Наличие субконто: 1С да, Аксапта нет.

Цитата:

Сообщение от Alex_KD

А у меня сложилось впечатление, что дело не в 1С.
Просто консультант хочет продать свои (фирмы) услуги по Аксапте.

Да, дело не в 1С. Дело в консультанте.
Если уж взялся делать сравнение, то возьми людей, которые знают обе системы.
Если уж взялся делать сравнение, то не стоит брать технологию, которая есть в одной системе, а в другой просто называется по другому или реализуется совершенно другим подходом.

[Кузнецов Александр]

Речь идет о сравнеии стандартной базовой конфигурации 1С 8 с решением Ax от консультантов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

стандартной базовой конфигурации 1С 8

Ответ неверен: Нет такой в природе.
Кстати, обратите внимание, что 1С 8 и 1С8.1 - разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

с решением Ax от консультантов.

Тогда там может быть что угодно.
Опять же таки, жаль, что вы об этом умолчали.

[petr]

Странно, что в данном документе нет пунктов о таких возможностях, которые есть в 1С и нет в Аксапте. Какое-то странное сравнение, явно ориентированное на то, чтобы выставить одну систему лучше другой, короче необъективное.

[Ed1k]

Цитата:

Добрый день! Коллеги, выбираю систему, выбираю между 1С 8.1 и Ax. Консультанты одной большой компании предоставили документ, где расписано что может Ax и не может 1С. Может ли кто-нибудь подтвердить

Да

Цитата:

вменяемость того что там написано?

Нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ed1k

Нет

Точно!

[Alex_KD]

Может стоит сначал определится с тем, что "надо" для бизнеса, а потом определсятся с тем, что "может" та или иная система?
На все это наложить бюджет.

Может вам вполне подойдет решение вести все в Excel'е, а фишки типа "Расчет потребности и учет замены запасных частей" совсем не нужны для вашего бизнеса.

Внедрять систему для 2х пользователей - одно. Для 200 - совсем другое. И инструменты могут быть разные.

[Кузнецов Александр]

Спасибо за комментарии.
Немного уточню.
Перечисленные критерии, это наши требования к системе.
Критериев было намного больше, но здесь перечислены только те которые «якобы» не поддерживаются 1С 8.1
Консультанты 1С 8.1 привлекались для демонстрации реализации этих требований, но в одном приложении ясно и понятно показать не смогли.
Поэтому я и обратился к публичному обсуждению, чтобы:

• с одной стороны подтвердить, что в коробке 1С 8.1 это не поддерживается, и нет «конфигурации» уже собранной, где это все есть.
• с другой, что Ax, также поддерживает описываемые требования

Пользователей – 80

[ppson]

по моему "продавцы воздуха" сравнивая системы, поступили просто - взяли содержание инструкций по двум системам и нашли нашли то что есть в Аксапте и чего нет в 1с.

И что то я не помню что бы microsoft анонсировал EAM модуль для аксапты

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

Перечисленные критерии, это наши требования к системе.

Разрешите не поверить. По-моему, вот так "Возможность использования 11 финансовых аналитик в финансовых операциях" ни один вменяемый заказчик критерий не поставит. Если так ставить критерий то, скорее всего, вам ни одна другая система не подойдет.

В 1С:Бухгалтерия есть субконто. Стандартно их 3 на одном счете (с доработками отчетов расширяется до 10 в 8.1). Но на разных счетах могут быть разные субконто. Поэтому на всем плане счетов количество субконто может сильно превышать 11. Это совсем другой принцип
В 1С:Бухгалтерия есть разделитель учета. Их количество не ограничивается, но при включении 1С начинает тормозить тем больше, чем больше разделителей учета. Т.е. там совершенно по другому схема учета устроена. И ограничения там другие.
В 1С:Оперативный учет вообще нет ни аналитики, ни субконто, ни разделителей. Там учетные механизмы основаны на измерениях. При большом числе измерений 1С начинает тормозить. Но вместо большого числа измерений 1С рекомендует делать большое число регистров (как их при этом собирать - отдельный вопрос).
В 1С:Персонал и кадры используются свои механизмы, которые также аналитиками не называются, но выполняют роль аналитик.

В других системах финансовых аналитик может быть больше. Они тоже не подойдут?

Зачем ставить критерии, под которые подходит только одна система?
Вы точно сами их писали?

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

Критериев было намного больше, но здесь перечислены только те которые «якобы» не поддерживаются 1С 8.1

А вы принимали только два ответа - да/нет?

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

Консультанты 1С 8.1 привлекались для демонстрации реализации этих требований, но в одном приложении ясно и понятно показать не смогли.

это точно. для удовлетворения всех требований они должны были постоянно перескакивать из одной конфигурации в другую.

Но неужели не смогли? Не смогли показать даже созданный самой фирмой 1С встроенный в 1Ску ОЛАП? А вы поищите правильных консультантов по 1С 8.1.

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

[*]с одной стороны подтвердить, что в коробке 1С 8.1 это не поддерживается, и нет «конфигурации» уже собранной, где это все есть.[*]с другой, что Ax, также поддерживает описываемые требования

У вас часть требований относится к платформе, а часть к фукнкционалу.
По-моему на требования к платформе 1Совские консультанты должны были найти адекватные ответы. По крайней мере показать что такая штука есть, хотя и реализовано на других принципах.

У 1Совцев должны возникать сложности с производительностью для 80 пользователей (они вряд ли рассказали бы об этих сложностях, но должны были выкатить немерянные требования к серверам и клиентским компьютерам)

В принципе 1Совцы должны были хотя бы заикнуться про УПП и часть из перечисленных требований к функционалу так или иначе закрыть.

У стандартной Аксапты в указанных требованиях тоже не все хорошо. Например в следующих пунктах вряд ли можно говорить об однозначном "Да". Но если это доработанная конфигурация или консультанты оговорили условия, при которых можно сказать Да и вы с этими условиями согласны, то почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Александр

Начисление планируемых расходов по МСФО
Расчет потребности и учет замены запасных частей
Паспортизация оборудования
Классификация кредиторской задолженности по различным признакам

Производительность для 80 пользователей у Аксапты нормальная. Тут вопросов нет.

В общем, вам не очень повезло с консультантами, которые заполняли 1Совскую колонку.

[FE]

gaenar, Вы имеете ввиду функицональность сервисного обслуживания в 4.0 или решение партнёра? Если первое, то назвать это полноценным управлением ремонтами нельзя.

Для управления ремонтами необходимо:

• вести паспортизацию оборудования, причём необходимо для каждого оборудования вести учёт специфических параметров и приоритетов ремонта;
• вести справочник ремонтных процедур для каждого вида оборудования и видов ремонтов;
• планировать ремонты разными способами (по состоянию, по графику ППР и т. п.);
• формировать заказ-наряды на ремонт;
• вести учёт фактически потраченного времени и учёт затрат;
• управлять ремонтными бригадами

То есть всё это можно доработать и в Dynamics AX, но в стандартной поставке этого точно нет.

[gaenar]

Цитата:

Сообщение от FE

gaenar, Вы имеете ввиду функицональность сервисного обслуживания в 4.0 или решение партнёра? Если первое, то назвать это полноценным управлением ремонтами нельзя.

Я имею ввиду модуль Управление ремонтами (Maintenance and repair operations, MRO). Авторство - Thy Data Company + ToIncrease, продаётся Microsoft через компанию Columbus IT Partner. Но можно купить его и у Thy. Там есть всё, что вы перечислили.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Авторство - Thy Data Company + ToIncrease

а... тогда там может быть все что угодно

[FE]

Да, согласен, тогда может быть всё, что угодно. Но разве он локализован для России?

[gaenar]

Его локализация сводится к переводу меток.
Связь с российским бу и ну у этого модуля - только через стандартные модули.
Связи с FA нет (и не будет), поэтому и гемора нет.
Я лично его запускал в тестовом режиме, полностью переведя метки.
Там другие проблемы, не в локализации, а в чисто российских реалиях и состоянии НСИ.
Перед запуском полгода на приведение справочников, оргструктуры и норм. документов - вот о чём надо думать.
Есть хорошая новость - люди из Microsoft говорят, что есть первые успешные внедрения в России.

[Сисой]

В шею гнать таких консультантов. И по Ax, и по 1С. Господи, на рынке полно спецов, обзорно знающих функционал обеих систем. Вы их искать не умеете? Ну так и получите очередное внедрение на тему "кто красивее пел и больше откатил".

Для примера просто приведу заведомо ложные оценки. Сравниваю с 1С:УПП.

1. Формирование прогноза движения денежных средств: 1С 8.1 - Да
2. Начисление планируемых расходов по МСФО: 1С 8.1 - Скорее, да (каких расходов, на основании чего? Но подсистема МСФО - это отдельная подсистема на отдельном плане счетов и начислять можно что угодно).
4. Учет расходов будущих периодов по нескольким моделям (РБУ, НУ, МСФО и т.п.): 1С 8.1 - Да
5. Встроенные инструменты OLAP: 1С 8.1 - Да
8. Автоматическое формирование графика ППР и «по времени» и «по состоянию» : 1С 8.1 - Да
11. Паспортизация оборудования: 1С 8.1 - Да, с оговорками (что есть паспорт)
17. ABC-классификация товаров: 1С 8.1 - Да
23. Контроль запасов в разрезе настраиваемых номенклатурных аналитик (цвет, высота, ширина и т.п.) : 1С 8.1 - Да
37. Контроль и управление кредитными лимитами для клиентов: 1С 8.1 - Да
41. Классификация дебиторской задолженности по различным признакам: 1С 8.1 - Да

Сейл 1С мог бы, в свою очередь, привести десятки преимуществ функциональности 1С, особенно в плане реализации РСБУ и НУ, рассказать о поддержке "черно-белого" учета (на что Ax вообще не заточена) и прочая.
Нужен взвешенный анализ. Заплатите mazzy, в конце концов - он даст куда более объективную оценку (да и то придется привлекать спеца по текущей функциональности 1С)..
80 пользователей типовая 1С потянет (у нас в два раза больше). Но потребуются инвестиции в оборудование (у нас сейчас сервер БД 2*Quad/16Gb/3*RAID5 + 2 двухпроцессорных блейда под сервера 1С + клиентские места уровня Pentium4-3ГГц/1024).