Пресс-конференция, посвященная анонсу нового ценового предложения на Microsoft Dynamics NAV

[mazzy]

06.12.2010 пройдет пресс-конференция Николая Прянишникова, президента Microsoft Россия, в этот же день информация появится на российском сайте Microsoft.
Ссылка на трансляцию - http://tv.osp.ru/online-translation/live/254196

[Alesha]

Ну вот, кажется, специальное предложение добралось и до России?
А во сколько ? почему нигде не указано? наплыва посетителей боитесь?

[finn]

14-00

[Васыо]

Молодцы, наконец-то!

[finn]

http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...omo/index.html

[artkashin]

Что-то подозрительно тихо. У всех челюсти отвисли? :-)

[prefreitor]

На первый взгляд, базовая на 10 пользователей будет сравнима с системой №8/2 UPP от локального конкурента

[GalaM]

Даже в новости от РБК попали. Смотреть можно здесь.

[rmv]

Новость радует, хотя, на мой взгляд, попытка отхватить кусочек у локального конкурента только ценовой политикой обречена на провал.
Посмотрим как изменится качество поддержки и скорость реакции на изменения законодательства.

[Alesha]

Цитата:

Сообщение от rmv

Новость радует, хотя, на мой взгляд, попытка отхватить кусочек у локального конкурента только ценовой политикой обречена на провал.
Посмотрим как изменится качество поддержки и скорость реакции на изменения законодательства.

Да-да, интересно, сколько новой функциональности мы увидим за эти два купленных года......
Да и выпустят ли обещанную 7ку за эти 2 года, что бы можно было перейти бесплатно , 2009 вон то же выпустили с опозданием на год.

Планы по выпуску 7ки в студию!

[Сисой_imported]

Цитата:

На первый взгляд, базовая на 10 пользователей будет сравнима с системой №8/2 UPP от локального конкурента

Нифига не сравнима.
Давай считать. Базовая цена NAV2009 на поставку из 10 юзеров будет 230.000 руб.
Действительно, 1С:Предприятие 8.Управление производственным предприятием для 10 польз.+кл-серв. стоит 210.000 руб.

НО!
По функциональности УПП скорее тянет на расширенную поставку NAV, а это уже вдвое дороже.
В варианте 1С количество лицензий можно наращивать неограниченно по цене примерно 5000 руб. за лицензию.
По истечении двух лет за поддержку навика придется выкладывать существенно дороже ИТС 1С.
1С 8 в текущей реинкарнации - полноценная трехзвенка, в отличие от переползающего на нее NAV2009.
Спектр СУБД под 1С существенно шире. Для маленьких рабочих групп это важно, т.к. PostgreSQL вообще бесплатен, а бесплатный DB2 Express с запасом покроет потребности такого количества пользователей. Чего не скажешь о бесплатной версии MS SQL.

Если сравнить базовый пакет Нава с сопоставимой по функцинальности конфигурацией 1С "Комплексная автоматизация", то получим такую картину:
1С:Комплексная автоматизация 8 для 10 пользователей + клиент-сервер. - 99 500 руб.
1С дешевле более чем вдвое.

[prefreitor]

Цитата:

Сообщение от Сисой

НО!
По функциональности УПП скорее тянет на расширенную поставку NAV, а это уже вдвое дороже.

Не знаком с 1С так подробно как вы, но уверен в недопустимости такого допущения... Поэтому и дискутировать по поводу функциональности нет смысла. Истина где то посередине. Ради исключительно познавательных целей только спрошу как будет себя "чувствовать" суперпродвинутая 1С ну скажем со 100 миллионами товарных операций?

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от prefreitor

...Ради исключительно познавательных целей только спрошу как будет себя "чувствовать" суперпродвинутая 1С ну скажем со 100 миллионами товарных операций?

Да вам, батенька, уже малы стали наши "детские NAV-штанишки на 20 пользователей"
Со ста миллионами операций уже стоит подумывать о переходе на Аксапту, или даже на SAP.

А, вообще, грозить медленной скоростью работы 1С 7.0 по сравнению с NF несколько лет назад тоже было моим любимым занятием. Я даже демонстративно разворачивал перед руководством и сравнивал скорость базы 1С (на DBF-файлах) и нативный сервер 2.50.
"Ого! Вот это скорость!" - изумлялось руководство, и сразу все крамольные мысли, чтобы фирме куда-то с Nav перейти, отпадали.

Но, так сказать, "для себя"... по-тихому... и в строжайшей тайне от начальства я всё же выяснил, что уже версия 1С 7.7 работает на SQL ничуть не хуже навика, а в некоторых случаях вообще его "уделывает".
Напомню, что это было ещё ДО(!) появления у 1С полноценной трёхзвенки.

Хотите мерятся размерами скоростью с 1С-никами - давайте мерятся!
Давай замутим синтетический тест на 100 млн. и на одном и том же железе прогоним 2009 и 8.1
Просто, чтобы чтобы ненужные вопросы и иллюзии по поводу невероятного быстродействия Nav отпали. Насовсем!

ЗЫ: А, вообще, прикольно, что MS сел своей большой задницей сверху на 1С и пытается откусить часть их рынка "ERP-систем на 15-20 юзеров". Жаль, что пока действует только демпингом цен, а не качественным улучшением функционала.

Ещё интересно, кому достанется оставленная MS "доля рынка" более дорогих ERP-систем, если они сместятся сегментом ниже?
На них так же сверху "сядут задницей" немцы, сбросив цены на свой SAP, или же фирма 1С попытается "прыгнуть выше головы" и, невероятно улучшив возможности своей платформы, перевести её в разряд более дорогих решений?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Но, так сказать, "для себя"... по-тихому... и в строжайшей тайне от начальства я всё же выяснил, что уже версия 1С 7.7 работает на SQL ничуть не хуже навика, а в некоторых случаях вообще его "уделывает".
Напомню, что это было ещё ДО(!) появления у 1С полноценной трёхзвенки.

А полноценной трехзвенки у 1С ДО СИХ ПОР(!) нет.

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Хотите мерятся размерами скоростью с 1С-никами - давайте мерятся!
Давай замутим синтетический тест на 100 млн. и на одном и том же железе прогоним 2009 и 8.1
Просто, чтобы чтобы ненужные вопросы и иллюзии по поводу невероятного быстродействия Nav отпали. Насовсем!

Мерялись уже.
Перечитайте раздел сравнение.

Пожалуйста, прекратите оффтопик в ЭТОЙ ветке.
Хотите сравнивать - создавайте отдельную ветку в разделе Сравнение.

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А полноценной трехзвенки у 1С ДО СИХ ПОР(!) нет.
...
Пожалуйста, прекратите оффтопик в ЭТОЙ ветке.
Хотите сравнивать - создавайте отдельную ветку в разделе Сравнение.

Извиняюсь. Увлёкся. Больше не буду.
К своему стыду признаю, что понятия не имею, как на самом деле устроена трёхзвенка в 1С 8.1, да и трёхзвенка ли, вообще, это.
(забыл, что наш Маззи, как бывший специалист по 1С, не позволяет обсуждать продукты этой компании непрофессионалам

И чтобы как-то загладить свою вину и смягчить себе меру пресечения, то всем рекомендую посмотреть завтра повтор сегодняшнего выпуска программы "В фокусе" по каналу РБК (в 14:35)

Там представитель SAP'а обозначает возможные пути развития ERP и CRM систем.
Есть и про бизнес-приложения для мобильных устройств, и про SaaS, и про корпоративные социальные сети.
И пока MS прессует конкурентов низкими ценами на свой конкретный продукт, развитие всего ERP-рынка может, вообще, пойти в другом направлении.

Словом, интересный выпуск.

[dmites]

Цитата:

Мерялись уже.
Перечитайте раздел сравнение.

Пожалуйста, прекратите оффтопик в ЭТОЙ ветке.
Хотите сравнивать - создавайте отдельную ветку в разделе Сравнение.

Не нашел в сравнениях ничего более менее свежего и адекватного.
Стоит вопрос оставаться на Nav или уходить на Axapta или 1С т.к. объектов без поддержки не купить, а покупать "воздух" накладно.
Но, шестым чувством чую что не потянет 1С такое кол-во пользователей и такой объем информации.
Могу предоставить данные для теста
База Nav объемом 25 млн. строк в ILE и 30-40 одновременных активных пользователей.
Правильно было бы сравнивать по характеристикам железо/объем базы/кол-во активных пользователей + кол-во одновременно проводящих/учитывающих документы со средним кол-вом XXX позиций в документе.

Если есть схожая база 1С, а еще лучше 1С и Axapta - расставим все точки над i

[Васыо]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Жаль, что пока действует только демпингом цен, а не качественным улучшением функционала.

Неправда Ваша. Локальный функционал как раз заметно, ощутимо и качественно улучшен, можно даже сказать - доделан и доведён до ума.
По поводу срока акции и её результатов у меня тоже есть сомнения. Всё-таки цикл продаж NAVа по моим данным составляет от полугода и более.
Непонятным остаётся вопрос со стоимостью 21-го пользователя.

[artkashin]

Добавлю. Не забудьте про обязательные 18% за первый год поддержки :-) не знаю, включены ли они в цену предложения, или нет, но что-то мне подсказывает, что нет. А на 10 пользователей это +41400. Итого 271 тыща. Сравнивать с 1С еще не получится. По лицензионным отчислениям 1С дешевле, как ни крути.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Добавлю. Не забудьте про обязательные 18% за первый год поддержки :-) не знаю, включены ли они в цену предложения, или нет, но что-то мне подсказывает, что нет. А на 10 пользователей это +41400. Итого 271 тыща. Сравнивать с 1С еще не получится. По лицензионным отчислениям 1С дешевле, как ни крути.

Прочитал более внимательно предложение. Оказывается поддержка включена. И включена на 2 года. Так что, беру свои слова обратно.

[Сисой_imported]

Цитата:

Сообщение от prefreitor

Ради исключительно познавательных целей только спрошу как будет себя "чувствовать" суперпродвинутая 1С ну скажем со 100 миллионами товарных операций?

Не знаю. Как Вы понимаете, скорость работы многопользовательской системы зависит от массы факторов, а не только от объема БД.
Специально посмотрел, сколько у меня в базе УПП товарных операций. Несколько миллионов, полет нормальный.
На 100 миллионов надо генерить базу и 1С:ТестЦентр запускать. Наверное, кому-то из продавцов Нава имеет смысл заказать подобное исследование.
Если, конечно, Нав справляется с такими объемами.

в любом случае я рад появлению конкуренции. А то совсем скучно.