Турецкая пресса о D365FO

[fed]

В общем - в турецкой Айти-туссовке случился забавный скандал, связанный с D365FO. Орган местных исламистов, связанный с правящей партией - газета Yeni Safak - опубликовала аж три коротких статьи с наездами на микрософт по поводу D365FO, политики лицензирования, качества поддержки и тд и тп. Газета это, конечно, довольно отмороженная, это такие сильно правые, и вообще малость поехавшие на почве турецких скреп. Однак же, газета эта тесно связана с правящей исламистской партией Справедливости и Развития и принадлежит холдингу Albayrak (владелец которого - один из лучших друзей Эрдогана), в одной из фирм которого, как раз и случилось особо удачное развертывание самой прогрессивной самообновляемой системы. В общем - учетом того что большая часть среднего бизнеса в Турции рулиться достаточно консервативными людьми, влияние у этой газеты выше чем у аналогичных правых газет где-нибудь в Европе или США.
Мне все целиком переводить лень, но google translate, по крайней мере на английский переводит вполне прилично.
В общем - они там от души прошлись и по повышению стоимости подписки, и по переходу от лицензирования конкурентных пользователей к именованым пользователям и по отсутствию поддержки, и про то что Микрософт не компенсирует убытки фирм свыше 5 долларов. Но вишенка на торте - это история того как они попробовали проапгрейдится с DAX2009, внедренной в 2012ом году, на D365FO. Проект стартовал в 2017ом году, полтора года они апгрейдились, потом 1ого февраля стартовали в одной из небольших фирм холдинга. После этого у них все время были проблемы с обновлениями. А 5ого марта, в результате очередного обновления, система просто встала на 2 дня и 15 часов. И не смотря на сверхсрочные тикеты в MS, ничего сделано не было.
Также там большой привет передает CIO фирмы Kiğılı (это одна из крупнейших текстильных фирм в Турции - по крайней мере все мои рубашки там куплены), у которого Office365 просто два дня не получал и не отправлял почту в фирме на 800 рабочих мест.
Турецкие фирмы в кабале у Микрософта и глобальных ERP-фирм
Микрософт облажался с последним обновлением
У местных фирм - головная боль с Микрософтом и глобальными ERP фирмами

Это я просто к тому, что индусы окупационная администрация новое руководство Микрософт может думать, что если у них правильно лицензионные соглашения написаны, то можно на клиента плевать. Но опыт показывает, что если клиента слишком долго крутить на наделле, то у клиента кончается терпение и он начинает сливать всю о информацию о факапе на рынок, создавая репутационные проблемы...

[twilight]

Я так понял, они сразу все global ERP обвиняют. Импортозамещение?)

[fed]

Цитата:

Сообщение от twilight

Я так понял, они сразу все global ERP обвиняют. Импортозамещение?)

Ну да. Возможно также желание получить поддержку от турецкого правительства (teşvik) на разработку национальной ERP. На самом деле, дело конечно не в том где кампус разработчика расположен, а в степени отмороженности руководства этого разработчика. Национального разработчика легче прижать в случае полного охреневания. Просто бизнес-сообщество может надавить, даже не пытаясь заниматься лобированием через правительство.
Я, кстати, не думаю что в США, все клиенты тоже так уж довольны обновлениями, стоимостью лицензий и качеством поддержки. Просто там пресса менее отморожена и ПОКА до подобного выхлопа на рынок не дошло...

[fed]

https://www.cumhuriyet.com.tr/haber/...k-dava-1804330
В общем - в итоге Albayrak Group подает иск на полтора миллиона к Микрософт. Жалуются на многочисленные простои по причине обновлений.
Заметим также, что статья опубликована не в сильно правом Yeni Şafak, как в прошлый раз, а в левоцентристском и ориентированном на широкую публику Cumhuriyet.
Еще в порядке демагогии заявили что этот иск это не просто иск по возмещению убытков, а акт освободительной национальной борьбы. (В турецкой официальной терминологии, термин milli mücadele используется для названия турецкой Войны за независимость, когда после поражения первой мировой, супердержавы пытались турцию расчленить на несколько колоний).
В итоге мои турецкие коллеги после появления этой статьи начали рассуждать на тему на кого переквалифицироваться, потому что похоже что Микрософт для D365FO потерял турецкий рынок навсегда.

[AlexeyS]

по сообщениям агентства ОБС, в Европе на первых внедрениях тоже были серьезные проблемы, с остановками работы системы, но до суда не доходило.

[fed]

Я так понимаю, большая часть старых турецких клиентов оказалась в интересной ситуации:
1. Перевнедриться на D365 они не могут. Просто потому что бизнес-процессы специфические, в DAX2009/DAX2012 все было переписано в хвост и в гриву. А в D365 подобной гибкости достичь не возможно, или возможно, но ценой неимоверных затрат при каждом апгрейде.
2. DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно
Можно конечно САП внедрить (и в Турции вообще в последние года 3-4 очень много внедрений САП после Аксапты), но в этом случае - возникает неприятный вопрос у инвесторов, почему через 4 или 5 лет после успешного внедрения современной системы (и причем вероятно - вполне себе работающего и не очень проблемного), возникает необходимость внедрить совсем другую ERP-систему другого вендора.
При этом сам Микрософт активно продает апгрейды с DAX2009 на D365, не особо задумываясь о рисках.
Я, кстати, о всей этой истории узнал из лайков и комментов турецких контактов в LinkedIn, которые охотно пишут, в каком именно гробу они видели регулярные обновления и облака.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от fed

DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно

а в чем сейчас заключается поддержка со стороны MS, особенно в части для переписанной в хвост и гриву функциональности ? они ее поддерживают, выпускают обновления с которыми эта функциональность продолжит работать ?

поддержка закончилась - что конкретно изменилось с точки зрения клиента ? в России вот кто-то на 3.0 остается и не жужжит, почему в Турции иначе ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Vadik

поддержка закончилась - что конкретно изменилось с точки зрения клиента ? в России вот кто-то на 3.0 остается и не жужжит, почему в Турции иначе ?

Одному моему собственному внедрению в России в апреле 15 лет будет и оно так и остается на трешке.
Как я понимаю, основной риск состоит в том, что условно говоря Ax Client не будет стартовать под очередной Windows 10, SQL Server 2016 уйдет с поддержки в этом году и тд и тп. В общем - попытка заморозить какой-то из компонентов инфраструктуры, вызывает проблемы с попытками апгрейда других компонентов.
Я паре знакомых айтишников 2 года назад предлагал отапргредиться на последнюю версию DAX2012R3 и потом годика на 3-4 остановиться и осмотреться, но нельзя же бесконечно осматриваться.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

2. DAX2009/DAX2012 снимается с поддержки, так что бесконечно на них оставаться невозможно.

А как же OnPrem? На него не переходят вроде же риск меньше?

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А как же OnPrem? На него не переходят вроде же риск меньше?

В Турции сейчас порядка 62% работающих получают МРОТ в районе 300 долларов. (При этом, как меня уверяют знакомысе турки, это не серая зарплата, а реально один МРОТ, из которого у некоторых сотрудников владельцы бизнеса еще и в черную снимают немного денег). Enterprise пользователь D365FO On Premises стоит порядка 4500 долларов (могу ошибаться в пределах 20-25%, но порядок цифры такой). Получается что лицензия на 100 пользователей будет порядка 300K обходится, плюс еще тысяч 80-100 на несколько инстанцев SQL Server, лицензии на Windows и виртуализацию, плюс тысяч 50 на железо. В итоге - лицензия будет стоить порядка 120 годовых зарплат среднего сотрудника. Это в Западной Европе средняя цена сотрудника тысяч 60-65 на человека в год. В Турции цифра раз в 20 меньше и для них onPremise слишком дорог.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

В Турции сейчас порядка 62% работающих получают МРОТ в районе 300 долларов..

Возможно правда. Иногда находясь в Турции удивляюсь организации. Охрененно жесткие штаты: в каком-нибудь А 101 работает буквально пара человек (в России в почти подобных когда был на погружении трудится человек 6-8) и торговцы симитами довольно часты (хотя объем продаж такого по прикидкам дает низкий доход). Вообще торговцы всем и вся при низкой марже (в российском понимании) не редки. И при этом тут же на улицах мазератти и прочее (но не Камбоджа конечно, в Турции имхо откровенную бедность не видел).

[fed]

Наконец-то вышел новый сезон, так полюбившегося публике турецкого сериала: Турецкий суд вынес промежуточное решение по иску. В прошлых сезонах Микрософт отбивался от иска, под предлогом того, что датацентр находится за пределами Турции, прямого договора между Микрософтом и клиентом нет, соответственно суд должен идти в других юрисдикциях, на английском языке на не в зоне действия турецких законов. (Вероятно - ирландских, но из текста статьи это не понятно). В итоге турецкий суд вынес решение, что поскольку Микрософт представлен в Турции через их Золотого партнера, турецкие законы таки распространяются на все непрямые (acentalık) взаимотношения между клиентом и Микрософтом.
Текст новости вот здесь, но несмотря на мой пассивный уровень турецкого в районе C1, понять ее было не легко.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

В итоге турецкий суд вынес решение, что поскольку Микрософт представлен в Турции через их Золотого партнера, турецкие законы таки распространяются на все непрямые (acentalık) взаимотношения между клиентом и Микрософтом.

Добрый день.

Денис, ты не отслеживал эти новости ?
Пришли они в судах к чему-нибудь ?

Интересно будет понаблюдать за поведением правящей партии после того как Эрдоган переобулся в прыжке и снова смотрит на запад

[fed]

Вообще я надеюсь что кто-то из моих турецких знакомых в LinkedIn опубликует новости, если что-то в этой тяжбе произойдет. Но я и сам с тех пор пару раз вспоминал и по ключевым словам искал - пока никаких изменений по статусу иска нет.

Хочу напомнить что какие-то органы ЕС (кажется антимонопольная комиссия, но подробностей я не помню), штрафовала Микрософт. И никакие союзнические статусы этому не помешали.

И по моему опыту, Эрдоган никакой стабильной ориентации не имеет. Как только ему это выгодно станет, он объявит населению, "ну вот - видите - проклятые европейцы/русские/китайцы не берут нас в ЕС/не шлют газ задешево/не пускают нас в свой новый шелковый путь" и т.д. А поскольку в Турции судебные процессы идут медленно, у нас есть шансы увидеть как правящая партия еще пару раз куда-то развернулась, а процесс так и не закончился...

[fed]

Сериал закончился: Турецкий суд обязал Микрософт вернуть Albayrak Group 1.5 Миллиона турецких лир (с процентами за 7 лет) изначальной цены D365FO и 422000 долларов заплаченных за поддержку. (В 2017ом году 1.5 Миллона лир равнялось примерно 450K USD, сейчас это где-то 30K USD. С процентами за 7 лет вероятно тысяч 80 набежит).
Из дискуссии в LinkedIn выяснилось, что Albayrak использовал On Premises версию и то самое фатальное обновление накатили они сами. С другой стороны - где-то года до 2020-2021ого, On Premises версия была крайне нестабильна и диагностика сводилась к сообщению "Ой - у нас тут какая-то беда...". Плюс выяснилось что Albayrak открыл два тикета поддержки (первый - аналитики не копируются из строк заказа в строки накладной и packing slip, второй - что-то про апгрейд с AIF) и за 7 месяцев микрософт ничего с этими тикетами не сделал.
В целом - имеем конфликт самовосприятия клиента и восприятия клиента Микрософтом. Клиент думает "Мы ключевой клиент, наш хозяин - зять самого Эрдогана". А поддержка микрософта думает "Очередной бедный клиент из страны третьего мира, при этом еще и не с облаком, а с On Premises".