Eldar Musayev: Цена последнего галлона нефти и сверхурочной работы программиста

[mazzy]

Цитата:

Я уже писал о проблемах, которые сверхурочные создают для организаций и экономики. Забавно, но реакция была немного как бы сказать... demented… «нытье технаря». Ну, да, стал бы я писать пост, чтобы поныть вслух перед аудиторией, которая спит и видит, чтобы сказать что-нибудь язвительное вроде как процитировано выше.

Мое мнение, которое я пытаюсь выразить здесь «сверхурочные в индустрии ПО – зло», причем не только для программистов – кто бы сомневался в этом, это зло для компании, индустрии и экономики в целом.

...

А теперь попробуем приложить те же самые принципы к оплате программиста, как диктуется рынком.

...

Дайте программистам дышать, и они сами будут стричь свои лужайки и прибирать свои задние дворы. Жмите их дальше, и это будут делать команды неквалифицированных, но многочисленных работников. И вы за это будете платить. Цена восьмого часа программиста непропорционально меньше чем цена девятого или десятого часа. И если вы неспособны контролировать свое общество, чтобы девятый, десятый, одиннадцатый или двенадцатый час не были использованы, то вы будете платить цену двенадцатого часа за все двенадцать часов – от первого до двенадцатого каждый день.

Подробнее...
http://www.eldar.com/node/141

ммм... о чем это?

[gl00mie]

Очередной опус, в котором автор демонстрирует свою, мягко говоря, некомпетентность в рассматриваемых вопросах. Каждый, кто учил какие-нить "основы экономической теории", сразу поймет, что, к примеру, следующие утверждения - полная чушь:

Цитата:

Эластичные рынки реагируют на повышение спроса незначительным повышением цен, которое достаточно для привлечения инвестиций и расширения рынка, а стало быть и предложения на рыне. Неэластичные рыки реагируют только одним способом – повышением цен до уровня, когда спрос сходит на ноль.

Во-первых, что такое "эластичность рынка"? Есть эластичность спроса и эластичность предложения; видимо, автор имеет в виду второе. Во-вторых, что такое "расширение рынка"? Если принять предыдущее допущение и соотнести с приводимым автором примером касаемо ресторанного бизнеса, то, видимо, имеется в виду увеличение предложения, а вовсе не "рынка". Рынки обычно не "расширяются", а "растут", и означает это рост совокупного спроса в денежном выражении, а вовсе не увеличение предложения на рынке. И на счет "незначительности" повышения цен при увеличении спроса - опять же, это зависит от эластичности предложения, которая сама по себе не является некой однозначно определенной характеристикой (либо есть, либо нет). В тех или иных условиях предложение может быть в большей или меньшей степени эластично. По поводу второго утверждения касаемо "неэластичных рынков" - это уже какая-то ересь. Производитель некоего товара/услуги, очевидно, заинтересован в том, чтобы этот товар/услугу продать (иначе зачем их производить? разве что для внутреннего потребления). Поэтому в случае роста спроса в условиях ограниченного предложения цены повышаются лишь до того уровня, когда спрос и предложения уравновесят друг друга, а вовсе не до исчезновения спроса вовсе.
Далее...

Цитата:

Рынок нефти в этом плане устроен очень занятно. В мире уже пробурено некоторое количество скважин, из которых хлещет халява – нефть. Эти уже пробуренные скважины определяют доступный размер эластичного рынка нефти. Пока где-то в мире из скважины хлещет нефть, которую никто не купил, вы можете выйти на этотcommodity рынок и купить ее без особого влияния на цену нефти.
Как только последний галлон, который и так вытек из уже пробуреных скважин, продан, следующий галлон стоит значительно дороже. «Значительно» означает ОЧЕНЬ дороже. Ради него нужно проводить геологическую разведку, бурить новые скважины и т.д. Пока что звучит осмысленно, правда?

Неправда!!! Бред сивой кобылы! Нефть - это не халява, точно так же как не халява - электричество в розетке или вода в кране. Не бывает хлещющей из скважин нефти, которую никто не купил: есть определенный уровень спроса, есть возможности нефтедобычи, есть тот же OPEC, члены которого заинтересованы в сохранении определенного уровня цен, поэтому если спрос вдруг упадет, сократится и добыча. И чтобы банально "пробурить некоторое количество скважин", нужно

• произвести геологическую разведку
• получить всякого рода разрешения и лицензии на добычу, которые не бесплатны
• построить вышки для бурения или нефтедобывающие платформы (при добыче на морском/океаническом шельфе), что тоже стоит денег
• построить инфраструктуру для хранения/транспортировки добываемой нефти, потому что фонтан нефти где-нить в Восточной Сибири, или в Северном море, или в пустыне посреди Аравийского полуострова сам по себе никому не интересен
• собственно пробурить скважины
• после того, как нефть перестанет бить фонтаном (а продлжается это не так долго), нужно еще бурить дополнительные скважины и, к примеру, закачивать в нефтеносный пласт воду, чтобы суметь выкачать ту часть нефти, которая уже фонтаном не бьет. Плюс, нефть бывает высокой вязкости (битум), она вообще фонтаном не бьет, ее, чтобы просто выкачать, нужно предварительно прогревать, скажем, закачивая в скважину пар, а потом в каких-нить центрифугах еще и очищать от примесей песка и проч.
• по ходу добычи нефти надо обслуживать добывающее оборудование и сами скважины, что делать за бесплатно снова не получится

Наконец, нефтедобывающая компания в общем случае вынуждена весь описанный процесс повторять из раза в раз, чтобы оставаться на рынке, потому что месторожения не бесконечны, объемы добычи даже из неполностью выработанных месторождений со временем падают, а стоимость обслуживание их растет.
Как говорится, «в этом мире, чтобы просто оставаться на месте, нужно бежать со всех ног», какая уж тут халява... Поэтому никто в здравом уме и твердой памяти не будет тянуть с разведкой новых ископаемых до того самого момента, как добудет из имеющихся меторождений последний галлон нефти. Это как если бы крестьяне съедали/продавали весь свой урожай пшеницы, не оставляя ничего для посева в следующем году. В общем случае разведка и разработка новых месторождений проходит параллельно с нефтедобычей и поэтому закладывается в стоимость уже добываемой нефти.
Если бы автор не пытался "умничать", то мог бы привести более простой пример из той области, в которой он что-то предположительно понимает. Скажем, если вам для дотсупа в Интернет хватает канала в 7Мбит/с, то вы можете довольствоваться ADSL-модемом и использовать имеющуюся телефонную линию, если же вам понадобится канал с пропукной способностью э... несколько больше, чем можно получить с использованием ADSL, то вам придется огранизовывать новый канал связи с Интернет-провайдером, что повлечет за собой существенные единоразовые затраты, которые отразятся на стоимости каждого мегабита пропускной способности вашего соединения с Интернетом.

Цитата:

Хороший менеджер в современной корпоративной Америке жаден до халявы. Он смотрит свысока на своего нового подчиненного и тот – будучи воспитаным в очень-дешевой-стране – понимает, что восемь в часов в день – это для лузеров.

Честно скажу, я не в курсе, как обстоят дела в «соверменной корпоративной Америке», но сдается мне, что "подчиененный" в ней нанимается по контракту, в котором должны быть прописаны: размер компенсации, условия труда (стольки-то часовой рабочий день), условия компенсации переработки. Каким образом можно при этом, не нарушая закон, заставить человека "бесплатно" работать сверхурочно? Если же в контракте прописано, что "подчиненный" обязуется в такой-то срок сделать такой-то объем работ (реализовать тот или иной модуль, библиотеку, что угодно), то это уже сдельная оплата труда, и ни о каких переработках речи быть не может.
«Плохое планирование - это планирование неудач». Если менеджер не может нормально оценить затраты времени на выполнения проекта и "подписывает" разработчиков на нереальные сроки, то в первую очередь сам этот менеджер - лузер. Для справки, в моем понимании лузеры - это люди, которые ставят перед собой какие-то цели и не достигают их. Менеджер, который, чтобы выпендриться перед начальством или клиентом, подписывает команду разработчиков на нереальные сроки, - лузер, потому что эти сроки все равно не будут соблюдены: разработчики, работая сверхурочно, делают гораздо больше ошибок, что в результате либо на порядок увеличивает времязатраты на отладку, либо приводит к выпуску "сырого", глюкавого продукта.
А лузерство - это заразно, особенно если лузер - твой непосрественный руководитель. Поэтому если тебе предлагают забесплатно работать сверхурочно или озвучивают нереальные сроки выполнения работы, то это фактически ставит перед выбором: либо изменить ситуацию (попытаться объяснить людям, что к чему, или сменить работу), либо стать лузером. Впрочем, опять же, это лишь мои рассуждения, я не знаю, как там в "современной корпоративной Америке" все устроено.

Цитата:

И обратите внимание, что же в результатет выходит? Выигрывает эта ... ну, не будем называть его грубо – менеджер, который заставил людей работать сверхурочно без оплаты. В конце концов, у него тоже не так много выбора, поскольку процессы, описанные в этой статье работают на уровне нации, а не отдельной компании. Проигрывает вся индустрия и нация, вынужденные платить куда большую зарплату, чем оно того стоит. И как вам это?

Т.е. $50-80 тыщ в год - это в Америке "куда большая зарплата, чем оно того стоит"? Ну-ну...

Цитата:

Для начала, а как же определяется цена труда? Ответ на данный вопрос был дан еще в девятнадцатом веке Адамом Смитом и Карлом Марксом. Цена труда в определенной индустрии/профессии определяется ценой воспроизовдства трудовых ресурсов.
...
Я вам скажу честно и уверенно: оплата труда программиста в Америке куда ниже, чем думал Адам Смит

Автор путается в показаниях

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Если бы автор не пытался "умничать", то мог бы привести более простой пример из той области, в которой он что-то предположительно понимает. Скажем, если вам для дотсупа в Интернет хватает канала в 7Мбит/с, то вы можете довольствоваться ADSL-модемом и использовать имеющуюся телефонную линию, если же вам понадобится канал с пропукной способностью э... несколько больше, чем можно получить с использованием ADSL, то вам придется огранизовывать новый канал связи с Интернет-провайдером, что повлечет за собой существенные единоразовые затраты, которые отразятся на стоимости каждого мегабита пропускной способности вашего соединения с Интернетом.

Хороший пример.
Только не только единоразовые. Абоненская плата за "новый канал" также может отличаться.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Каким образом можно при этом, не нарушая закон, заставить человека "бесплатно" работать сверхурочно?

Этот вопрос больше говорит не о тексте, а о авторе вопроса.
Завидую. Искренне завидую тебе, gl00mie, что не пришлось узнать "каким образом"

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Если же в контракте прописано, что "подчиненный" обязуется в такой-то срок сделать такой-то объем работ (реализовать тот или иной модуль, библиотеку, что угодно), то это уже сдельная оплата труда, и ни о каких переработках речи быть не может.

Ну, да... Только сроки вычисляются не из 8 часового рабочего дня, а из 12 часового, например.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

«Плохое планирование - это планирование неудач». Если менеджер не может нормально оценить затраты времени на выполнения проекта и "подписывает" разработчиков на нереальные сроки, то в первую очередь сам этот менеджер - лузер.

Эльдар об этом и говорит. У него там богатая подборка про "корпоративных паразитов"
Но отражается это в первую очередь на программисте/консультанте.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Для справки, в моем понимании лузеры - это люди, которые ставят перед собой какие-то цели и не достигают их.

А программисту/консультанту то что делать?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Менеджер, который, чтобы выпендриться перед начальством или клиентом, подписывает команду разработчиков на нереальные сроки, - лузер, потому что эти сроки все равно не будут соблюдены: разработчики, работая сверхурочно, делают гораздо больше ошибок, что в результате либо на порядок увеличивает времязатраты на отладку, либо приводит к выпуску "сырого", глюкавого продукта.

"И животноводство!" (С) Братья Стругацкие
Эльдар об этом и говорит, но добавляет, что помимо перечислено сверхурочная работа повышает стоимость не только сверхурочных часов программиста, но и стоимость обычных часов.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Поэтому если тебе предлагают забесплатно работать сверхурочно или озвучивают нереальные сроки выполнения работы, то это фактически ставит перед выбором: либо изменить ситуацию (попытаться объяснить людям, что к чему, или сменить работу), либо стать лузером.

Прерванный оргазм какой-то.
Хорошо "ставит перед выбором". А дальше?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Только не только единоразовые. Абоненская плата за "новый канал" также может отличаться.

Да, причем в пересчете на мегабит пропускной способности, как правило, - в меньшую сторону

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну, да... Только сроки вычисляются не из 8 часового рабочего дня, а из 12 часового, например.

Ну это опять же лузерство... Если в контракте прописан, к примеру, 8-часовой рабочий день, то считать сроки исходя из того, что разработчики будут работать по 12 часов, это значит - просто создавать себе какую-то свою субъективную реальность, не коррелирующую с объективной. Все равно что взять 10-литровое ведро краски и рассчитывать, на какую площадь ее хватит, представляя себе, что это не 10 литров, а 10 галлонов, к примеру.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Эльдар об этом и говорит. У него там богатая подборка про "корпоративных паразитов"

После прочтения его "творений", упоминавшихся на форуме, прочие его "произведения" читать как-то совсем не хочется. На самом деле, demented, «нытье технаря», пытающегося в рассуждениях оперировать темами, которыми он совершенно не владеет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А программисту/консультанту то что делать?

А что, у них ноги в кандалах или семья в заложниках? Как говорят в армии, не нравится - пишите рапорт. Ищите нормальную работу, которая позволит удовлетворять высшие потребности по Маслоу - потребности в уважении и самоуважении. А если уж соглашаетесь на такие условия, то нечего потом ныть в своих блогах о несправедливости мира, сволочизме менеджеров и всяких малоприятных «процессах, работающих на уровне нации». Тот же Элдар на каждой странице своего блога пишет «Proud to be American by choice», он же не политическое убежище искал, когда уехал, - он сделал сознательный выбор. Так чего ж теперь ныть-то, что, мол, и зарплата у него маленькая, и в отрасли что-то не так, и нация какая-то неправильная?..

Цитата:

Сообщение от mazzy

Эльдар об этом и говорит, но добавляет, что помимо перечислено сверхурочная работа повышает стоимость не только сверхурочных часов программиста, но и стоимость обычных часов.

Только доказательная база у него какая-то ущербная. С чего он взял, что я как программист предпочту в свободное время самостоятельно чинить кран или подстригать лужайку, вместо того чтобы нанять для этого кого-нить? Я лично в свободное время лучше книжку какую-нить почитаю, чем буду делать работу, не несущую абсолютно ничего для моего личного и профессионального развития. Если час моего рабочего времени стоит дороже, чем час рабочего времени сантехника или газонокосильщика, то я лучше отработаю лишний час, сидя в удобном привычном офисе за своим компом с широкоформатным моником, чем буду, придя с работы, к примеру, корячиться с заменой патрубка для сливного бачка. Ради чего, спрашивается, я потратил больше 15 лет своей жизни на учебу? чтобы стричь лужайки или чинить краны? Такую работу можно делать, если она в удовольствие (мне вот, к примеру, корпусную мебель нравится собирать - вспоминаются детские конструкторы ), в противном случае лучше оплатить выполнение этой нудятины другим людям, которые с ней справятся быстрее и эффективнее.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хорошо "ставит перед выбором". А дальше?

Я же написал, что дальше: либо изменить ситуацию (попытаться объяснить людям, что к чему, или сменить работу), либо стать лузером. Конкретный выбор зависит от гражданской позиции того или иного человека.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я же написал, что дальше: либо изменить ситуацию (попытаться объяснить людям, что к чему, или сменить работу), либо стать лузером. Конкретный выбор зависит от гражданской позиции того или иного человека.

Понятно.
Может быть.
Надо подумать.
Спасибо.

[Vals]

Цитата:

Каждый, кто учил какие-нить "основы экономической теории", сразу поймет, что, к примеру, следующие утверждения - полная чушь

Да, есть такое. Весьма обывательское изложение некоторых экономических категорий.

Про эластичность: сказано много, запутано. Вырван кусок из теории спроса и предложения. Автор тогда уж рассмотрел Олигополию, монополию и конкуренцию заодно. При разных внешних условиях спрос, преджложение и цены ведут себя по-разному. Это, я надеюсь, понятно.

Цитата:

Неэластичные рыки реагируют только одним способом – повышением цен до уровня, когда спрос сходит на ноль.

Пример абсолютно неэластичных по цене товаров - это товары (услуги) первой необходимости - хлеб, молоко, соль, мыло и проч. Спрос на эти товары никогда не будет нулевым. Исходя из современных теорий.

Кстати, до недавнего времени, Россия была едиственной страной, где добавленная стоимость считалась наиболее правильно.