Вышла книга «Inside Microsoft Dynamics AX 2009»

[gl00mie]

Случайно в чужих блогах узнал сразу две новости:

• позавчера, 20.05.2009, официально вышла книга Inside Microsoft Dynamics AX 2009;
• оказывается, у Ms Press тоже есть свой блог

Что ж, может, ее со временем, как и аналогичную книгу по 4-ке, тоже начнут раздавать в электронном виде на халяву

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Что ж, может, ее со временем, как и аналогичную книгу по 4-ке, тоже начнут раздавать в электронном виде на халяву

Боюсь показаться консервативным, но живая книга под рукой лучше, чем на экране .

На Amazon.com где-то с января принимают предзаказы на эту книгу. Сначала книгу обещали в марте-апреле, а затем сроки сдвинули. Наконец, стала известна окончательная дата выхода в продажу — 10 июня 2009 года.

[sukhanchik]

Обсуждение читалок перенесено в соответствующую тему Обсуждение читалок электронных книг в Курилке

[Vadim Korepin]

Думаю к концу лета будет русский вариант в магазинах

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Думаю к концу лета будет русский вариант в магазинах

Предлагаю выпустить в печать паралелльно две версии книги:

• Локализованную версию
• Оригинальную версию

Причем, оригинальную версию можно выпустить даже раньше, чем локализованную.

Есть немало факторов, которые влияют на конечную цену продукта. Книгу Inside Dynamics AX сейчас можно купить в России за рубли или за рубежом, но за валюту. Для сравнения:

• цена книги Inside Dynamics AX в магазине Ozon 4636руб ~ $150
• цена той же книги на сайте Microsoft ~$50
• цена локализованной книги в магазине Ozon 526руб ~ $17

В итоге, за баснословную цену книги на Ozon`е люди, которым эта самая книга адресована покупать не станут. Сложнее, но дешевле купить книгу за рубежом, где цена даже со всеми накладными расходами как минимум в два раза ниже, чем в России. Причем, от этой ситуации не выигрывают ни российские продавцы, ни покупатели книги Inside Dynamics AX 4.0.

На самом деле, есть в России еще разработчики, которым удобнее и интереснее читать оригинальную версию, нежели локализованную. Это даже не камень в огород переводчиков, которые хорошо поработали над Inside Dynamics AX 4.0. В этом контексте полезно вспомнить про некоторые российские профильные ВУЗы, где одним из обязательных вступительных экзаменов является, как раз знание английского языка на уровне не ниже, чем upper-intermediate.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ValentinaZaharova

А что изображено на обложке книги "Inside Microsoft Dynamics AX 2009»"?

здесь Arijit Basu: Inside Microsoft Dynamics AX 2009 has RTM'ed today :-)

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Предлагаю выпустить в печать паралелльно две версии книги:

• Локализованную версию
• Оригинальную версию

поддерживаю.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Предлагаю выпустить в печать паралелльно две версии книги:

• Локализованную версию
• Оригинальную версию

Как-то сомнительно, что российское подразделение Microsoft на это пойдет...

Цитата:

Сообщение от Kabardian

На самом деле, есть в России еще разработчики, которым удобнее и интереснее читать оригинальную версию, нежели локализованную.

Вопрос лишь в том, сколько их. Переведенная на русский книга "Inside Microsoft Dynamics AX 4.0" вышла тиражом 3000 экземпляров, а до этого тираж "Разработка бизнес-приложений в Axapta 3.0" и вовсе составил 2000 экземпляров. Сколько оригинальных экземпляров "Inside DAX 4.0" на английском было приобретено на территории России? Что-то мне кажется, что меньше тысячи, возможно, даже сильно меньше. Делать такой маленький тираж, который, к тому же, будет в определенном смысле конкурировать с тиражом "локализованной" версии книги, экономически просто неоправданно. Разве что Microsoft пойдет на это из соображений продвижения DAX 2009. Но опять же, кому надо, могут заказать англоязычную версию книжки у буржуев...
PS. Я лично тоже двумя руками за выпуск двух версий книги

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Сколько оригинальных экземпляров "Inside DAX 4.0" на английском было приобретено на территории России? Что-то мне кажется, что меньше тысячи, возможно, даже сильно меньше.

Полагаю, даже меньше ста экземпляров, ведь цена кусается. У меня до сих пор нет английской версии Inside Dynamics AX 4.0, зато есть большой соблазн купить на ebay хотя бы подержанную книгу, чтобы всегда была под рукой. Сдерживает только гемморой связанный со способом оплаты и тот факт, что локализованная версия в принципе не сильно хуже английской.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Делать такой маленький тираж, который, к тому же, будет в определенном смысле конкурировать с тиражом "локализованной" версии книги, экономически просто неоправданно.

Не понимаю в чем состоит конкуренция? Допустим, оригинальная версия будет конкурировать с локализованной. Главное, что у клиента в таком случае появится выбор. От того, какой выбор сделает клиент общие суммы продаж не уменьшатся точно.

Экономически это должно быть опрадано. На самом деле, оригинальную версию можно выпускать уже с 10 июня без накладных расходов, поскольку сверстанный файл для типографии уже есть, т. е. не требуется работа переводчиков, редакторов, корректоров и т. д.. Локализованную версию потенциальный покупатель получит в лучшем случае в сентябре. А теперь остается только посчитать, сколько экземепляров оригинальной версии по доступной цене можно продать за этот период?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Разве что Microsoft пойдет на это из соображений продвижения DAX 2009. Но опять же, кому надо, могут заказать англоязычную версию книжки у буржуев...
PS. Я лично тоже двумя руками за выпуск двух версий книги

Почему бы и нет? Как я уже говорил, накладных расходов минимум. Экономическую выгоду даже минимального тиража оригинальной версии я обосновал выше. Есть ли какие либо существенные аргументы "против"?

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Это даже не камень в огород переводчиков, которые хорошо поработали над Inside Dynamics AX 4.0

Ну хоть на этом спасибо

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Ну хоть на этом спасибо

Переводчики хорошо поработали, а вот верстальщик, редактор и корректор немного расслабились.

Inside Dynamics AX 4.0, p. 193 [в руской редакции - стр. 250], найдите 10 отличий:

[ValentinaZaharova]

А что изображено на обложке книги "Inside Microsoft Dynamics AX 2009»"?

[Vadim Korepin]

Что значит выпустить оригинальную книгу? Она доступна для заказа и тем кому очень нужен английский язык могут заказать на том же озоне - если важен именно английский язык, то цена уже уходит на второй план.

Выход в России это именно локализованная версия - поскольку знание английского языка это хорошо, но когда человек читает эту книгу - он изучает не английский язык, а систему и создавать лишние препятствия не стоит.

Зачастую книгу на английском берут из-за некачественного русского перевода - в свое время книга по 4.0 прошла 4 иттерации перевода (кому интересно могу дать почитать как звучали первые переводы глав ). Но в данном случае переводчиком выступает эксперт в АХ2009, так что думаю с качеством перевода вопросов не будет - более того текст прочитывается дополнительно и выверяется еще одним экспертом .... этого я думаю вполне достаточно и наконец, лучше выпустим более широким тиражом, нежели маленькими тиражами - одну и ту же книгу на разных языках.

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Выход в России это именно локализованная версия - поскольку знание английского языка это хорошо, но когда человек читает эту книгу - он изучает не английский язык, а систему и создавать лишние препятствия не стоит.

Vadim, не думал, что предоставляя человеку выбор, мы таким образом создаем ему препятсвия. Странная причинно-следственная связь .

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Зачастую книгу на английском берут из-за некачественного русского перевода

Также книги на английском берут из-за неустоявшейся терминологии на русском языке. Я не могу утвеждать, что в AX устоялась терминология. Что такое voucher? Какому английскому термину соответсвует русский аналог часть ГК? Как перевести метку General? И таких вопросов набирается немало, но чтобы не создавать себе препятсвий при изучении AX я уточняю значение только самых спорных терминов.

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Но в данном случае переводчиком выступает эксперт в АХ2009, так что думаю с качеством перевода вопросов не будет - более того текст прочитывается дополнительно и выверяется еще одним экспертом

Не уверен, что даже три эксперта в AX2009 смогут гарантировать 100% качество перевода книги и терминологии предметной области.

[Vadim Korepin]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Vadim, не думал, что предоставляя человеку выбор, мы таким образом создаем ему препятсвия. Странная причинно-следственная связь .

Именно перевод на русский язык и есть создание выбора - между заказом английского варианта за границей и покупкой тут русского.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Также книги на английском берут из-за неустоявшейся терминологии на русском языке. Я не могу утвеждать, что в AX устоялась терминология. Что такое voucher? Какому английскому термину соответсвует русский аналог часть ГК? Как перевести метку General? И таких вопросов набирается немало, но чтобы не создавать себе препятсвий при изучении AX я уточняю значение только самых спорных терминов.

Хорошо, максимально близкому к смыслу переводимого термина.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Не уверен, что даже три эксперта в AX2009 смогут гарантировать 100% качество перевода книги и терминологии предметной области.

зато сильно упростят восприятие текста книги - нежели вариант на английском языке - особенно для начинающих.

Так и всё-таки о чем спор-то? английский вариант можно заказать - кому очень надо могут это сделать в интернет-магазинах, для этого они и существуют. То, что всегда лучше много всего/разного/с картинками/на французском и т.д. это очевижно и то, что всегда ресурсы ограничены это тоже очевидно.

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Именно перевод на русский язык и есть создание выбора - между заказом английского варианта за границей и покупкой тут русского.

Согласен и даже убежден в необходимости локализации книги. Однако, при существующей вилке цен ($17 или $150?) выбор в большинстве случаев предопределен. С другой стороны, Microsoft выпуская локализованную версию Inside Dynamics AX в основном нацелена на поддержку своей ERP системы, поскольку при цене $17 книгу тираж в 3000 экз. даже не покроет расходы на работу переводчиков-экспертов, редакторов, корректоров и т. д.. В этом свете непонятно, почему даже при сильно ограниченных ресурсах нельзя потратиться на дополнительный тираж, хотя бы в 1000 экз. который обойдется компании меньше, чем в 1/10 части расходов, связанных с выпуском локализованной версии. Ведь это самые меньшие деньги, которые вкладываются в продвижение AX. Зато какие эффективные это будут расходы. Недаром говорят, что кадры решают все.

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

сильно упростят восприятие текста книги - нежели вариант на английском языке - особенно для начинающих.

Vadim, я сам начинающий разработчик и могу с уверенностью сказать, что изучение системы уж точно не с Inside Dynamics AX начинать надо. Как минимум, курсы Development I-II-III-IV нужно пройти и осмыслить (!), прежде чем приступать к прочтению этой книги.

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Так и всё-таки о чем спор-то? английский вариант можно заказать - кому очень надо могут это сделать в интернет-магазинах, для этого они и существуют. То, что всегда лучше много всего/разного/с картинками/на французском и т.д. это очевижно и то, что всегда ресурсы ограничены это тоже очевидно.

Спор вот о чем. Существующая политика распространения и выпуска оригинальной версии книги не способствует тому, чтобы больше профессионалов или даже новичков стали изучать систему на английском языке. А это плохо, поскольку разработчик в AX должен хотя бы понимать английский язык. Иначе о каких бэстпрактисах может идти речь? О какой книге Inside Dynamics AX может идти речь, если мы предполагаем, что более половины разработчиков AX в России даже читать по-английски не умеют?

P. S. Планирую начать изучение AX2009 до конца лета, поэтому закажу книгу на Amazon`е. Но задумайтесь, сколько других разработчиков могло бы выиграть от такого шага навстречу от любимой компании ;--).

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Существующая политика распространения и выпуска оригинальной версии книги не способствует тому, чтобы больше профессионалов или даже новичков стали изучать систему на английском языке.

Читаю и не понимаю зачем? Можете поподробнее объяснить.
Как-то на каком то форуме читал, люди выбирали систему по принципу: "Наличие полной документации".
Помню пару лет назад СМИ освещало борьбу за наличие документации на русском языке товаров, которые продаются в России. Чего-то добились, а чего-то нет.
Новички наоборот до сих пор ругают Axapt-у за отсутствие нормальной документации.
Хотя за последние 2 года ситуация стало намного лучше, чем до.
Но всё же работать есть ещё над чем.
По крайней мере SAP и 1С мы всё ещё проигрываем по этому пункту.
Не все материалы от MS есть на русском, но все есть на английском.
Так что если и объявлять священную борьбу, то за перевод полезных материалов на русский.
Ибо не русских софт завоёвывает английский рынок, а английский софт – русский.
Хочется пожелать: “Завоёвывайте нормально, а не через пень колоду”.

[sukhanchik]

Хочу обратить внимание на широко применяемый в этой ветке термин "Разработчику, начинающему изучать Аксапту".
Хочу его немного раскрыть.
1. "Начинающий изучать Х++"
2. "Начинающий изучать существующие часто используемые механизмы" (типа работы с Excel и RunBase)
3. "Начинающему изучать функциональные составляющие механизмы" (разноска, резервирование, сопоставление из кода и т.д.)

На первой стадии будь то книжка русская или английская - разницы нет никакой. Ядро не локализуется . Перевод? Любой разработчик как правило имеет хоть какое-то представление о том же бейсике или о чем-либо. Да и никто в книжке не будет писать вместо "оператор if" "оператор ЕСЛИ". Я к примеру - вообще не воспринимаю текст программы, как текст на английском языке. Это просто некий код. Интернациональный. И знания английского языка тут не нужны.

На второй стадии - уже требуется минимальное описание функционала, которое должно быть на русском. Потому что уже требуется понимание что за что отвечает и как это работает. Названия методов сами по себе не всегда скажут. Я к примеру, со школы помню - что table - это стол. И не считаю что незнание того, что под этим еще понимается что-то в техническом плане - как-то влияет на мой уровень английского. Тут "свой" английский.

Третья стадия тем более требует русского языка. Причем не только для осознания. Есть просто функционал, отсутствующий в международной версии. И с какой радости он должен быть на английском?

Чем хорошо знание международного функционала?
1. Знанием того, что убилось при локализации. Причем это нужно только в случае неудачной локализации. Примеры, наверное, есть - но не думаю что их настолько много.
2. Знанием того, что продублировалось при локализации (т.к. впоследствии в далеком будущем это может быть убрано из локализации в первую очередь). Например метод findOrCreateRange_W. Ему есть аналог типа SysQuery::findOrCreateRange. Или всем известный ComExcelDocument_RU и его аналог - семейство классов SysExcel*.
3. Знанием того, как правильно делать, т.к. не секрет - что часто не следует брать за образец код, написанный в рамках локализации
4. Ну и наконец - возможностью работать в компании, которой не требуется российская локализация (в другой стране например)

Мне кажется - что эти 4 пункта - не повод читать англоязычную книжку. При достаточно весомых предыдущих трех аргументах читать русскую книжку.
В этом плане - я солидарен с Вадимом Корепиным - что кто хочет - тот может читать ее на английском языке. А в России - она нужна в первую очередь на русском языке.

Экзамены - на мой личный взгляд, хотя и нужны партнерам как баллы - в реалии - стоят в стороне. Т.е. они не сильно нужны бизнесу, а выпускать исключительно книжку при нехватке литературы по основному функционалу - в высшей степени расточительно
Вот к примеру - по разработке (еще в 3.0) мне попался один из вопросов такого плана (точно не скажу - да и если б помнил - то все равно прав бы не имел рассказывать) - типа сколько базовых типов (или еще что-то) в Х++? И предлагались варианты ответов типа 1,2,3,4 (т.е. надо было выбрать точное кол-во).
Вопрос к разработчикам. Правда все, когда начинали программировать начинали с подсчета кол-ва типов? Я об этом и не думал. Вот совершенно ни о чем на мой взгляд вопрос.
Ну а то, что в 4-ке в финансах вопросы по международным (не российским) ОСам? О чем это говорит? Что человек, сдающий экзамен по финансам - совершенно не должен знать локализацию... что в России в большей степени неприемлемо.

[ax_mct]

Eсли кому нужна таки книга то £ 39.59 здесь
http://www.microsoft-press.co.uk/scr...asp?ref=901251
+ там же на сайте доставка в Россию Standard - Airmail 5-10 working days £ 29.00

Итого: 3500 рублей.

Я заказал

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Eсли кому нужна таки книга то £ 39.59 здесь
http://www.microsoft-press.co.uk/scr...asp?ref=901251
+ там же на сайте доставка в Россию Standard - Airmail 5-10 working days £ 29.00

Итого: 3500 рублей.

Я заказал

Нашел интересную штуку.
Здесь: http://www.setbook.ru/foreign.html
можно заказать любую книгу из любого онлайнового книжного магазина, заплатив только стоимость книги "там" + 10$ (Fix за одну книгу!) за доставку до России, а также N-ую сумму за доставку по России (от 150 руб. по Москве).

Обсуждаемая книга на http://www.amazon.com/Inside-Microso.../dp/0735626456 сейчас стоит $44.09.
Значит с доставкой по Москве выдет $54.09 * 31,78 руб/$ + 150 руб. = 1868,98 руб.

Но лично я не пробовал, интересно было бы узнать пользовался ли кто-нибудь.

[gudzon]

На Арбате в книжном 4 штуки еще лежит. По 1100 руб. Дороговато...