Татаринов о SAP

[Logger]

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/10/22/413342

Цитата:

Вице-президент Microsoft Business Solutions Кирилл Татаринов рассказал, что он думает о своем основном конкуренте на рынке ERP-систем – компании SAP.

Посетивший Москву вице-президент Microsoft Business Solutions Кирилл Татаринов заявил, что видит тенденцию выбора платформы MS Dynamics крупными компаниями, у которых уже установлены ERP-решения SAP. Татаринов объясняет это тем, что с помощью ERP-систем SAP, либо Oracle Financials, большинство крупных компаний решили проблему централизованной бухгалтерии, однако для обеспечения оперативной деятельности использовать ERP-решения SAP они не хотят.

«Люди не довольны тем, как работает SAP. Это, как говорится, necessary evil (необходимое зло, - прим. CNews), которое они вынуждены у себя держать, чтобы продолжала работать их бухгалтерия», - считает Татаринов. В качестве причины, почему для бухгалтерских нужд компании не собираются менять ERP-системы SAP на другие, Татаринов назвал «колоссальные средства», которые клиенты потратили на то, чтобы «этот централизованный бухучет у них работал». Внедряя ERP-системы на базе MS Dynamics AX, клиенты интегрируют их с решениями SAP, которые продолжают использовать для административных функций.

Общую конкурентную стратегию Microsoft на российском рынке бизнес-решений Татаринов охарактеризовал как «наше время пришло» и заявил, что их платформа Dynamic AX готова бороться с SAP в любом сегменте. Он также отметил, что в сегменте централизованных ERP-систем в компаниях с годовой выручкой свыше $5 млрд Microsoft в свое время также «придавит» SAP.

Владислав Мартынов, генеральный директор SAP СНГ, заявил CNews, что он категорически не согласен с Татариновым в том, что клиенты, использующие ERP-системы SAP для бухгалтерских нужд, не хотят внедрять их для операционной деятельности.

«Наша практика показывает, что свыше 90% клиентов, внедривших ERP-решения SAP для бухгалтерии, в дальнейшем выбирают их и для оперативных нужд. Более того, клиенты расширяют использование наших решений как с точки зрения функционала, так и с точки зрения числа пользователей этих решений внутри компании. Особенно явно эта тенденция прослеживается на протяжении последних пяти лет», - отметил глава российского представительства SAP.

По данным IDC, доля Microsoft на российском рынке ERP-систем в 2009 г. составила 7,1%. На первом месте оказалась SAP с долей 50,1%, на втором и третьем – 1С и Oracle с долями 22,3% и 9,6% соответственно.

Владимир Водянов, директор Microsoft Business Solutions Россия, признает, что объективно доля продуктов компании на российском рынке ERP-систем не очень большая. В качестве основного барьера для более активного роста Microsoft на этом рынке в России и в мире Кирилл Татаринов назвал «инертность акционеров и высшего руководства предприятий, которые не хотят или не понимают, насколько важно для них модернизировать ИТ-системы, деловые приложения, внедрять элегантные системы ERP и CRM и становиться динамичным бизнесом». Бороться с этим барьером, по словам Татаринова, Microsoft будет с помощью широкого афиширования клиентов, «внедривших системы компании и ставших более конкурентоспособными».

Очень амбициозные планы.
Непонятно правда чем они подкреплены.

на кризисе, видимо

[Logger]

Цитата:

Сообщение от otkudao

на кризисе, видимо

не понял вашу мысль

было: --«колоссальные средства», которые клиенты потратили--
появилось: --элегантные системы ERP--
изменилось: появилось поменьше и дешевле

возможно, даже в крупных компаниях стали "оптимизировать" в связи с кризисом. На что и давит вице-президент.

Причина оптимизации - кризис.

[Logger]

Ну явно он это не произнес. Давил больше на то, что в оперативной работе Аксапта лучше.

[EVGL]

В то же время как раз пару дней назад появился "SAP Connector" для связи AX2009 с этой "устаревшей системой" через AIF.

[gl00mie]

SAP Connector хорошо вписывается в стратегию продвижения Аксапты как варианта системы для филиалов и региональных представительств крупных компаний (т.н. двухуровневая ERP): в штабквартире - SAP, а в подразделениях - Аксапта, которую вроде как даже не надо особо учить выгружать в SAP данные для консолидированной отчетности.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

SAP Connector хорошо вписывается в стратегию продвижения Аксапты как варианта системы для филиалов и региональных представительств крупных компаний (т.н. двухуровневая ERP): в штабквартире - SAP, а в подразделениях - Аксапта, которую вроде как даже не надо особо учить выгружать в SAP данные для консолидированной отчетности.

Таки наконец появился? а для MS CRM все ещё нет?)
Это продолжение старой кампании Hub&Spoke, лет пять уже на западных рынках активно толкают. Самый реалистичный вариант влезть в Enterprise Market. Сам же MS Dynamics использует только в одном подразделении - XBox, остальные на SAP.

Хм... странная логика у господина Татаринова...
Вроде как получается, что он противопоставляет решения Dynamics SAPу и само собой напрашивается продолжение метафоры:
SAP - necessary evil, Microsoft - useless good =)

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Сам же MS Dynamics использует только в одном подразделении - XBox, остальные на SAP.

Я слышал еще о нескольких, из публичной информации, например вот и, кстати, зарплату нам считает аксапта тоже.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я слышал еще о нескольких, из публичной информации, например вот и, кстати, зарплату нам считает аксапта тоже.

Это потому-что нет версии 1С для пуэрто-рико ))

Ох скользская история успеха...
Внедрения в MS своих же продуктов, ни капли не показатель. Лицензии же халявные, ресурсы небось тоже со скидкой. Слышал, что в MS и скайп нельзя пользовать, т.к. есть свой мессенджер

Что любопытно миграции с AX 3.0 на 4.0 не было... Даже сам MS не видел в этом смысла. Видимо как сняли с поддержки 3.0 (перестали выпускать патчи, исправляющие ошибки совместимости после патчей на win), вот и пришлось мигрировать на 2009.

Жаль не написано, что использовали до Ax 3.0, не самую ли распространенную ERP всех времен и народов - Excel? =)

[mifi]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Это потому-что нет версии 1С для пуэрто-рико ))

Ох скользская история успеха...
Внедрения в MS своих же продуктов, ни капли не показатель. Лицензии же халявные, ресурсы небось тоже со скидкой. Слышал, что в MS и скайп нельзя пользовать, т.к. есть свой мессенджер

Что любопытно миграции с AX 3.0 на 4.0 не было... Даже сам MS не видел в этом смысла. Видимо как сняли с поддержки 3.0 (перестали выпускать патчи, исправляющие ошибки совместимости после патчей на win), вот и пришлось мигрировать на 2009.

Жаль не написано, что использовали до Ax 3.0, не самую ли распространенную ERP всех времен и народов - Excel? =)

Любопытно - сначала, значит, упираем на то, что Dynamics почти не используется самим MS,а когда стали приводить примеры, то это сразу стало непоказательным.
Если говорить не только про AX, тот тоже Dynamics CRM уже очень существенно вытеснил предыдущую систему, используемую в MS. Думаю, что еще пара лет и этот процесс будет завершен.
Если говорить про отказ от SAP, то нелегко отказаться от системы, которая работает ..дцать лет и в кастомизацию которой тоже вбухано немало - система то недешевая Тем не менее, и здесь количество внутренних внедрений увеличивается.

[EVGL]

...и в этой ипостаси наша компания внедряет AX2009 у крупного клиента. В SAP у них лежат данные управленческого учета на уровне заказов, которые формируются в одноименном моделе AX на отдельных заводах.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...и в этой ипостаси наша компания внедряет AX2009 у крупного клиента. В SAP у них лежат данные управленческого учета на уровне заказов, которые формируются в одноименном моделе AX на отдельных заводах.

Понятно.
Тогда все ясно.

Я сперва подумал что собираются заменить Аксаптой SAP - оттяпать у него большой кусок рынка.

[fed]

Не очень понятно, почему из этой самой "злой" компании так легко набирают людей. Скажем из публичных фигур: Майкл Парк - занимался маркетингом в SAP, насколько я помню. А еще столь любимый мною Эхренберг помнится разрабатывал программный продукт Frictionless Commerce (Как говорится - "Коммерция без фрикций" ) который потом был куплен SAPом и инкорпорирован в R/3. (Кстати - обратите внимание - Эхренберга намедни произвели в technical fellow, приравняв тем самым к Хейлсбергу и Руссиновичу.)
Если полазать в linkedIn по списку функционеров более низкого и непубличного уровня, то там саповцы на саповцах ездят и саповцами погоняют.
Это я все к тому, что если в САП действительно все так нехорошо, то чтож этих зачумленных на работу берут-то ? Мне уже приходилось слышать мнение что самые геморройные фичи 6ой версии как раз были привнесены в систему тупым копированием таковых из R/3...

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Мне уже приходилось слышать мнение что самые геморройные фичи 6ой версии как раз были привнесены в систему тупым копированием таковых из R/3...

Ужас какой

А можно подробнее ?

[Logger]

Мне кажется вы слишком пессимистичны. Возможно такой задачи не ставилось. Тем более на 3-й аксапте это точно было невозможно - не потянула бы.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Logger

Мне кажется вы слишком пессимистичны. Возможно такой задачи не ставилось. Тем более на 3-й аксапте это точно было невозможно - не потянула бы.

Почему невозможно? В пуэрто-рике на dvd/cd заводике с 250 вроде (ссылка недоступна, так быстро правят? респект человек внедрили же Ax 3.0. Масштаб для Ax вполне целевой.
Ну будет всего 354 таких портосика заводика. Если консолидировать совсем простенькую отчетность, то и сконсолидировать можно, даже на Ax 3.0. Ну там, дописать дохрена немного для консолидации и еще дохренее чуть-чуть для костинга и почти с нуля совсем чуточку для планирования , то и все срастется.
Всего-то три уровня - страна, регион(3 штуки), ww. Вот тебе и ERP для корпорации a la Microsoft. Кстати тоже самое можно и на 1С сделать, если не углубляться в упр. учет и пр-во/логистику

Правда придется еще решить массу задач, для которых у MS нет готового решения, только разнобой продуктов слабо связанных и по некоторым функц. областям откровенно провальные (интеграция, управление НСИ, очистка данных и пр.). Как вариант для задачи MS предлагал в свое время использовать PPS, но он кажись самопохоронился...

Поэтому центральную систему в такой архитектуре придется делать на работающем в решении и это еще долго будет не MS.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Верю, что рано или поздно решения Dynamics вытеснят SAP ERP и Siebel CRM во внутренней кухне MS, было бы странно, если бы MS к этому не стремился. Вопрос на 90% политический и технический, экономические соображения здесь имеют меньшее значение. Если бы технически это было возможно, уже сделали бы. А пока это все бла-бла-бла-бла...

На счет удельного веса политической/технической/экономической составляющих в решении по этому вопросу, надо полагать, тоже следует читать "верю, что..."? Или есть какие-то конкретные данные, кроме собственных прикидок? Почему не принимается во внимание то же понятие жизненного цикла ПО? Если какая-то сторонняя система внедрена, и работает, и предположительно будет работать, скажем, лет десять, то зачем через пять лет ее заменять чем-то другим? Сугубо из политических соображений?

Цитата:

Сообщение от Aleck

А заметьте, фукнц. потребности MS в части ERP достаточно простые: финансы, костинг, управление проектами... логистика и пр-во, по сравнению с отраслями реального сектора смешные... Если бы тянули динамиксы потребности и техн.требования самой корпорации уже давно бы внедрили...

Ну вот сами же отвечаете на свой вопрос. Может, пока решались вопросы масштабируемости, о повсеместном внедрении у себя просто не задумывались?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Почему невозможно? В пуэрто-рике на dvd/cd заводике с 250 вроде (ссылка недоступна, так быстро правят? респект человек внедрили же Ax 3.0. Масштаб для Ax вполне целевой. Ну будет всего 354 таких портосика заводика. Если консолидировать совсем простенькую отчетность, то и сконсолидировать можно, даже на Ax 3.0. Ну там, дописать дохрена немного для консолидации и еще дохренее чуть-чуть для костинга и почти с нуля совсем чуточку для планирования , то и все срастется.

Откуда столько сарказма и желчи? Может, случилось чего, и заявления Татаринова - лишь повод высказаться о наболевшем?..

Цитата:

Сообщение от Aleck

Как вариант для задачи MS предлагал в свое время использовать PPS, но он кажись самопохоронился...

Отнюдь, просто вместо продвижения как самостоятельного продукта его сделали частью MOSS.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

На счет удельного веса политической/технической/экономической составляющих в решении по этому вопросу, надо полагать, тоже следует читать "верю, что..."? Или есть какие-то конкретные данные, кроме собственных прикидок? Почему не принимается во внимание то же понятие жизненного цикла ПО? Если какая-то сторонняя система внедрена, и работает, и предположительно будет работать, скажем, лет десять, то зачем через пять лет ее заменять чем-то другим? Сугубо из политических соображений?

Точно, из политических, они же маркетинговые, они же экономические (продажи), чтобы сказать GE к примеру: "мы во всем MS заменили SAP на Dynamics, делай как я". Вот это был бы посыл рынку
Не забывайте, что MS не простой пользователь ERP, а вендор. А так получается других всеми правдами и неправдами уговариваем купить свои решения, а сами использовать не хотим. нестыковчка получается...

Кстати, думаете бизнес MS за 10 лет ни капли не поменялся? не возникло новых требований? А как же любимые аргументы и маркетинговые посылы за Dynamics?
Или они таки для рынка, а самому MS это ни разу ни капли не аргументы?))

Попробуйте к примеру проанализировать, почему в MIOL не внедрили AX (или уже внедрили, но молчок?. Вроде и процессы простые до безобразия и решение готовое у Navision было (аналогичные функции работали на AX) - бери и используй

Почему не принимается внимание жизненный цикл? Принимается, не зря же я про сроки написал Попробуйте развить мысль самостоятельно, может и дискутировать не придется.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну вот сами же отвечаете на свой вопрос. Может, пока решались вопросы масштабируемости, о повсеместном внедрении у себя просто не задумывались?

А что уже таки решили? Есть внедрения на пяток другой тысяч пользователей со сложным функционалом?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Откуда столько сарказма и желчи? Может, случилось чего, и заявления Татаринова - лишь повод высказаться о наболевшем?..

Где желчь, у Татаринова? =)
Вам она померешилась в оценке готового функционала по консолидации, костингу и планирования для подобного применения. Если не согласны, что с этими областями у Аx практически по нулям в таком контексте задач - попробуйте разубедить =)
Или Вам 354 портосика не понравилось? Так это пагубное влияние советской средней школы (арифметика) и советского кинематографа
Уж извиняйте, не хочу в частных разговорах тратить время на выдумывание политкорректных формулировок, не о личностях вроде говорим, чего тут дуться

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Отнюдь, просто вместо продвижения как самостоятельного продукта его сделали частью MOSS.

Слышал звон?.. =)
Я этот PPS внедрять пытался и не понаслышке знаю что там работает, а что нет. Частью MOSS решили сделать аналитическую часть (KPI, дашборды, кубики - в общем чуть приукрашенный репортинг), которая была очень даже рабочая и до MOSS Analytics называлась по другому (из памяти вылетело) и была куплена MS вместе с разработчиком и немного доработана. А вот Planning (этакий многопользовательский ёксель), благодаря которому PPS и представлял интерес, был практически неработающим. И архитектурные решения не совсем удачные и гигантсткое к-во багов. Вот его то и похерили Если не верите - поробуйте его отыскать в what's new MOSS 2010.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Точно, из политических, они же маркетинговые, они же экономические (продажи), чтобы сказать GE к примеру: "мы во всем MS заменили SAP на Dynamics, делай как я". Вот это был бы посыл рынку

Не забывайте, что MS не простой пользователь ERP, а вендор. А так получается других всеми правдами и неправдами уговариваем купить свои решения, а сами использовать не хотим. нестыковчка получается...

Да. И мы помним аналогичные случаи на российском рынке. Когда некоторые вендоры выпустили новую платформу, а сами сидели на старой. Но теперь там все нормально.

Думаю, что и МС таки сделает.
Но надо понимать, что у МС - сильно лоскутная автоматизация.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Попробуйте к примеру проанализировать, почему в MIOL не внедрили AX (или уже внедрили, но молчок?. Вроде и процессы простые до безобразия и решение готовое у Navision было (аналогичные функции работали на AX) - бери и используй

Ой, не надо.
Вот что стоит трогать в последнюю очередь - так это взаимодействие с внешним миром. Не надо трогать MIOL - пусть изменяют что-нибудь внутреннее.

Сколько нервов было потрачено на CLT и OrderCentral. А отслеживание платежей до сих пор в России не работает, потому что здесь чуть "по-другому". Процессы и отличия до невозможности сложные для буржуев. Один паспорт сделки чего стоит.