AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.08.2006, 20:23   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
...А серебряной пули все еще нет
...
В более расширенной формулировке (из статей самого Брукса и рассуждений других видных деятелей computer science) можно утверждать, что разработка ПО (и вообще работа в софтверном окружении) всегда будет оставаться деятельностью с непредсказуемой эффективностью и неизвестным результатом.
...


Идеальное (по крайней мере, с точки зрения Корпорации) решение задачи "однообразных работников" зовется Платформа. Платформа - набор решений, охватывающих все области деятельности Корпорации; Платформа - контролируемый набор взаимоинтегрируемых инструментов; Платформа - Единый Набор Кнопок с Самого Верха до Самого Низа.

Будь то Платформа Java, Платформа .Net, Платформа 1С, Axapta, Oracle - цель и смысл один.

Технологии такого уровня создаются и развиваются, естественно, крупными-серьезными корпорациями (никому меньшему задачу такого уровня, растянутую на несколько лет, просто не осилить - как и не выдержать последствий возможного провала). И в отличие от технологий эффективной работы, рассмотренных ранее, прогресс в области технологий-платформ течет не то чтобы совсем стабильно и предсказуемо, но, скажем так, с постоянной скоростью - подпитываемый армией маркетологов, заранее окруженный уже-лояльными-клиентами, "носорог плохо видит - но при его весе это не его проблема".
...

Подробнее...
http://www.computerra.ru/282340/
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 23.08.2006, 21:35   #2  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Серебряной пули - может и нет. Зато есть Великий Бубен!!!!!!
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 23.08.2006, 22:17   #3  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
...
В более расширенной формулировке (из статей самого Брукса и рассуждений других видных деятелей computer science) можно утверждать, что разработка ПО (и вообще работа в софтверном окружении) всегда будет оставаться деятельностью с непредсказуемой эффективностью и неизвестным результатом.
Цитата:
Сообщение от mazzy
Recoilme,
2. Пожалуйста, не надо утверждений и ссылок на "аналитические" статьи в стиле "все говорят". Из тех же соображений.

По статье:
Полный бред типичного ТОПа с дипломом МБА который пялится на группу программистов-консультанотов пыжится применить шаблонные методы, посчитать сколько минут в день сидят на работе, колличество строк кода, количество строк комментариев и прочий бред.
А потом, как правило после провала, начинает теории двигать про невозможность контроля процесса разработки))
Тупой менеджерский подход.
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 23.08.2006, 22:40   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Recoilme
Насчет "других видных деятелей"...
Это я действительно пропустил.
Серебрянная пуля - это из Брукса.

На самом деле... Измерить действительно очень хочется.
Но только не строчки и часы, а насколько мы приблизились к результату.
Поскольку других средств нет, то приходится измерять часы...


Цитата:
Сообщение от Recoilme
А потом, как правило после провала, начинает теории двигать про невозможность контроля процесса разработки))
Тупой менеджерский подход.
Расскажите про умный подход.
Выдвиньте теорию "до провала". А еще лучше "вместо" провала
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 24.08.2006, 11:45   #5  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Насчет "других видных деятелей"...
Это я действительно пропустил.
Серебрянная пуля - это из Брукса.

На самом деле... Измерить действительно очень хочется.
Но только не строчки и часы, а насколько мы приблизились к результату.
Поскольку других средств нет, то приходится измерять часы...



Расскажите про умный подход.
Выдвиньте теорию "до провала". А еще лучше "вместо" провала
Запросто:
Цитата:
Работа менеджера команды хороших программистов заключается не столько в каждодневном управлении: хорошие программисты, как правило, вовсе не требуют руководства, так как сами успешно управляют своими проектами. А вот непрограммисту трудно понять, насколько хорошо работает тот или иной его подчиненный. Похожая ситуация возникла с американскими автомобилями - я называю ее парадоксом дизайна. Допустим, вы задались целью создать какой-нибудь замечательно красивый продукт и хотели бы для начала пригласить талантливого дизайнера. Так вот, если допустить, что у вас нет художественного вкуса, то как определить, какой дизайнер действительно талантлив? Судить по его прежним работам вам не дано по определению. Ориентироваться на награды или прежние места работы бессмысленно, поскольку в дизайне, как и во многих других областях, эти вещи, в первую очередь, зависят от моды и частных договоренностей и лишь потом - от художественных качеств. Из этого парадокса нет выхода: вам не удастся создать прекрасную вещь, не понимая, что такое красота и гармония. Так вот, американские автомобили не красивы, потому что американскими автомобильными компаниями управляют люди с плохим вкусом.

Многие люди в Америке считают вкус чем-то иллюзорным или даже пошлым, но это не так. Менеджер, от которого зависит дизайн продукта, должен стать самым капризным и требовательным пользователем. А если повезет, и у нашего руководителя окажется хороший вкус, как он обнаружился у Стива Джобса, тогда наша задача может привлечь первоклассных хакеров.
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 24.08.2006, 12:52   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Recoilme
хорошие программисты, как правило, вовсе не требуют руководства, так как сами успешно управляют своими проектами.
Кто бы спорил...

Есть только два вопроса:
1. Где взять столько хороших программистов?
2. Как можно использовать остальных программистов для получения более-менее приемлемого результата?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 24.08.2006, 13:02   #7  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Кто бы спорил...

Есть только два вопроса:
1. Где взять столько хороших программистов?
2. Как можно использовать остальных программистов для получения более-менее приемлемого результата?
1.
Цитата:
. А если повезет, и у нашего руководителя окажется хороший вкус, как он обнаружился у Стива Джобса, тогда наша задача может привлечь первоклассных хакеров.
2. Они не нужны. Посредственности будут только мешать
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 24.08.2006, 09:43   #8  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Расскажите про умный подход.
Очень рекомендую 'Software estimation: demystificatifying the black art'.
Старый 24.08.2006, 12:50   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Андре
Стоит предупреждать, что ссылка на платные вещи.

В двух словах суть рассказать можешь?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 24.08.2006, 13:10   #10  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Стоит предупреждать, что ссылка на платные вещи.
Ок. Извини.
Если кому-то интересно - напишите мне на email - пришлю "бесплатную" chm версию.

Цитата:
В двух словах суть рассказать можешь?
Книга Steve McConnell, ранее известного по Code Complete, описывающая основные ошибки и предлагающая практические приемы для реалистичной оценки сроков, рисков, объемов функционала, который мы можем реализовать в отведенный нам срок при разработке ПО.
Старый 24.08.2006, 13:14   #11  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Есть еще ряд статей об этой книге в блоге вот этого товарища. В общем то, по его рекомендации я и решил прочитать эту книгу.
Старый 24.08.2006, 14:07   #12  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Полный бред типичного ТОПа с дипломом МБА который пялится на группу программистов-консультанотов пыжится применить шаблонные методы, посчитать сколько минут в день сидят на работе, колличество строк кода, количество строк комментариев и прочий бред.
Кстати, здесь ты полностью ошибся Автор - очень хороший разработчик. И mba него нет. Поищи его постинги на rsdn.ru - он там часто пишет
Старый 24.08.2006, 14:24   #13  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Recoilme как у вас все просто.))) хочешь хороший продукт - найми "правильных" программеров))) как-то все идеально. на самом деле нет ведь идеально хороших программистов. у каждого свои требования, хотелки, капризы, взгляды, методы, причуды, ритм жизни, видение системы и т.д. Исскуство менеджмента и заключается в создании команды из разнородных людей. действительно одаренный человек - большая редкость.

ЗЫ Кстати хакер - не всегда хорошо. чаще всего эти товарищи сразу кидаются креативить и переделивать систему "как надо!".)))
Старый 25.08.2006, 11:07   #14  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Кстати хакер - не всегда хорошо
Угу.

Цитата:
For very small projects, individual capabilities dictate the project outcome. As project size increases, talented individuals still matter, but their efforts are either supported or undermined by organizational influences.
Копирайт все тот же - 'Software estimation: demystificatifying the black art'.
Старый 25.08.2006, 11:17   #15  
itfs is offline
itfs
Участник
 
277 / 43 (2) +++
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Moscow
А как вас такой подход?
http://software-testing.ru/lib/cockb...er-project.htm

С уважением, itfs.
Старый 25.08.2006, 12:22   #16  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
А вот здесь, собственно, сам автор первоначальной статьи предлагает ее обсудить ;

кликать здесь

А вот здесь еще одна интересная статья этого автора - "Путеводитель автостопщика по потаенным знаниям".

Последний раз редактировалось Андре; 25.08.2006 в 12:26.
Старый 25.08.2006, 18:50   #17  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от Андре
А вот здесь еще одна интересная статья этого автора - "Путеводитель автостопщика по потаенным знаниям".
По поводу языков- пародий
Всех с пятницей!!
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
как все переменилось, когда перешел на «ту сторону» Pavel Курилка 15 07.08.2008 15:21
Найти все сообщения пользователя miklenew Обсуждение форума 2 16.06.2008 16:04
Все сообщения ShadowFromXZone скрыты... mazzy Информация для участников 15 28.01.2007 11:30
Фигня какая-то! Вроде всё просто... Роман Кошелев Детская 1 06.07.2006 12:30

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.