Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поясни, пожалуйста.
1.
Перекрестные ссылки - это четко определенный для Навижина термин.
За которым лежит четко определенная функциональность.
А что ты имел в виду?

2.
И раз уже зашла такая пьянка, можно попросить тебя сказать пару слов о трассировке товара в 1С?

К сожалению, не располагаю документацией по Навижн. Поэтому мог и ошибиться. Я имел в виду аналоги. Судя по вмешательству эксперта, который не хуже меня знает 1С и гораздо лучше - продукты MBS, я неправ.
А что подразумевается под трассировкой?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

К сожалению, не располагаю документацией по Навижн. Поэтому мог и ошибиться. Я имел в виду аналоги. Судя по вмешательству эксперта, который не хуже меня знает 1С и гораздо лучше - продукты MBS, я неправ.
А что подразумевается под трассировкой?

Ссылки.
http://navision.mazzy.ru/links/useful/

Ух, и вопросы ты задаешь...
В двух словах: Трассировка позволяет узнать из каких именно партий (термин в понимании 1С) прихода продан товар в данной продаже.

Подробнее давай позже.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм...

Но нельзя задать разные скидки для разных клиентов.

Это не соответствует действительности. Mazzy, наверное, ориентировался по предыдущим версиям УПП. В текущей можно задавать скидки как по контрагенту, так и по любому договору с этим контрагентом.

[IMG]

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ссылки.
http://navision.mazzy.ru/links/useful/

Ух, и вопросы ты задаешь...
В двух словах: Трассировка позволяет узнать из каких именно партий (термин в понимании 1С) прихода продан товар в данной продаже.

Подробнее давай позже.

В 1С трассировка включается при взведении в договоре с покупателем параметра "Обособленный учет товаров по заказам покупателя".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Это не соответствует действительности. Mazzy, наверное, ориентировался по предыдущим версиям УПП. В текущей можно задавать скидки как по контрагенту, так и по любому договору с этим контрагентом.

Оп-паньки!
Спасибо.

А текущая - это какая? 1.1.5.5?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В 1С трассировка включается при взведении в договоре с покупателем параметра "Обособленный учет товаров по заказам покупателя".

А перемещения между складами учитывается?
А протаскивание через производственные заказы?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А перемещения между складами учитывается?
А протаскивание через производственные заказы?

Не проверял, сегодня вечером посмотрю.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Оп-паньки!
Спасибо.

А текущая - это какая? 1.1.5.5?

Да, но эта функциональность была в 1.1 с самого начала.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, но эта функциональность была в 1.1 с самого начала.

Спасибо. Прочитал хелп, разобрался.
Как-то неочевидный переключатель Оптовая/Розничная...
Еще раз спасибо.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Перекрестные ссылки - это четко определенный для Навижина термин.
За которым лежит четко определенная функциональность.
А что ты имел в виду?

Цитата:
Перекрестная ссылка товара позволяет регистрировать номер, присвоенный товару другой компанией (например: клиентом, поставщиком или производителем; частным случаем альтернативного номера может являться штрих-код). При этом программа, при занесении альтернативного номера, будет автоматически восстанавливать ваш собственный внутренний номер товара. Перекрестная ссылка товара может быть использована и в заказах покупки, и в заказах продажи.

Цитата:

Сообщение от mazzy

И раз уже зашла такая пьянка, можно попросить тебя сказать пару слов о трассировке товара в 1С?

Цитата
Функция трассировки заказа предназначена для отслеживания связи поставки и соответствующего ей спроса. Это полезно, когда требуется выявить первоначальный спрос, предопределивший появление того или иного производственного заказа или заказа покупки. Эта же функция позволяет увидеть, какой производственный заказ или заказ покупки соответствует покрытию конкретного спроса.
Например, из производственного заказа или заказа покупки можно найти заказ продажи, определивший спрос. В свою очередь, из заказа продажи можно увидеть, какой производственный заказ или заказ покупки обеспечивает этот запрос.
Функция трассировки заказа иллюстрирует взаимозависимость заказов продажи, производственных заказов и заказов покупки.

[Сисой]

По поводу перекрестных ссылок - теперь понял. Стандартная для любой западной ERP функциональность. В российских системах наличие этой функциональности во многом сдерживается отсутствием распространенных протоколов B2B и повсеместным бардаком ведения классификаторов . В 1С перекрестные ссылки в типовой конфигурации поддерживаются. Регистр сведений Номенклатура контрагентов. Используется как при обмене по B2B, так и при формировании документов. Например, у документа "Заказ поставщику" есть печатная форма, формируемая по данным поставщика.
По поводу трассировки еще не смотрел.

[BETEPOK]

Всем хорош функционал УПП.
Единственное, чего не хватает УПП - это того накопленного опыта практического использования в бою.
Если я не ошибаюсь в мире количество инсталляций NAV приближается к 100 000.
Объемы баз, которыми ворочает NAV - гигабайтные и многолетние.
Этого опыта у УПП нет.
А вот что точно есть:
По сравнению с NAV обслуживание УПП вещь очень трудоемкая. После того как выходит обновление скрестить свои мизерные изменения с новой версией УПП очень НЕПРОСТО.
Пример: В базе УПП не хватает длины текстового поля. Что бы увеличить на 1 знак УПП потребуется снять с поддержки - операция это НЕОБРАТИМАЯ. А последствия:
Из личного опыта -
У меня была в руках версия УПП 1.0, я даже не снимал ее с поддержки, после выхода версии 1.1 обновление невозможно. Сыпались ошибки несоответствия старой структуры по отношению к новой версии.Обновление уменя не произошло. Суппорт 1С помочь не смогли. В результате я поставил версию 1.1 новую.

Из опыта реального использования других пользователей:
Случай когда БД снята с поддержкивзят из самого популярного форума по УПП:

"...8 часов реструктуризации БД и вот уже почти сути как идет проведение документов по регистрам НДС....грустно как-то --база за 2005 год 17 гиг ..."
"..Везёт у меня после 3-х часов проведения по регистрам НДС вылетает с ошибкой.."
"...На счет везет не знаю, процесс идет уже 32 часа, если завтра к утру не завершится, говлову мне могут и оторвать ..."
"...После перехода на 1.1.6.8 перестали работать регламентированные отчеты по НДС (налоговый учет) они ссылаются на регистры НДС которые были удалены.
Это что прикол такой? ..."
"...Прошло, процесс длился ~ 60 часов!!! (завершился вчера в 23 часа)
причем не всё прошло успешно (по другому быть и не могло )
Ошибка при выполнении обработчика - '{Документ.ФормированиеЗаписейКнигиПокупок(1626)}: Поле объекта не обнаружено (НДСПредъявленный)'
по причине:{Документ.ФормированиеЗаписейКнигиПокупок(1626)}: Поле объекта не обнаружено (НДСПредъявленный) ща буду разребать конюшни с НДСом
..."

Это невыдуманные истории реального использования УПП, что называется "в БОЮ"

У меня создалось впечатление: если сравнивать УПП - красивый, навороченный, суперфункциональный продукт - может ВСЕ, тока не взлетает, как АМЕРИКАНСКИЕ челноки многоразового использования. А NAV - лаконичный и надежный как автомат КАлашникова. Да - немного не так красив, но работает!

[ibc]

Цитата:

Прошло, процесс длился ~ 60 часов!!!

Хмм... Сисой был прав про мощные сервера!
Вот только интересно, про NAV то же жаловались, что тормозит, и лицензии дороговаты...

[BETEPOK]

Я сравниваю статистику:

кол-во внедрений УПП по России содновременным подключением:
15 пользователей - 2
от 16 до 30 пользователей - 6
от 31 до 40 пользователей - 5
от 41 до 50 пользователей - 2
от 51 до 69 пользователей - 0
на 70 пользователей -1
>70 отсутствуют

Итого на сегодня 15 внедрений - можно пообщаться спользователями...

Вот актуальная ссылка на этуинформацию: Внедрения УПП от 50 до 100 лицензий


Кол-во внедрений NAV по всему миру приближается к 100 000

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

>70 отсутствуют

http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=26684
150 работающих, 120 одновременно.

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Итого на сегодня 15 внедрений - можно пообщаться спользователями...

Опубликованных на сайте 1С - 144 внедрения.
http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...F+%E4%E0%F2%E0

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Объемы баз, которыми ворочает NAV - гигабайтные и многолетние.
Этого опыта у УПП нет.

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

"...8 часов реструктуризации БД и вот уже почти сути как идет проведение документов по регистрам НДС....грустно как-то --база за 2005 год 17 гиг ..."

Так есть или нету?

[BETEPOK]

Да
C учетом 150 работающих, 120 одновременно - этого получается 16 внедрений

144 это всего внедренных УПП, а от 50 лицензий всего 16 внедрений. Там есть фильтр поиска

1 год использования - это не многолетняя история.

УПП мне тоже нравится больше, но узнать через 60 часов, что обновление не выполнено - это уже для бизнеса очень накладно...

[ibc]

Цитата:

120 одновременно

Интересно бы на это взглянуть, на скорость проведения документов и построения отчетов!
На NAV в Бельгии запустили проект в 600 раб. мест, то же интересно было бы взглянуть!

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от brahma

http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=26684
150 работающих, 120 одновременно.

Так есть или нету?

17 Гиг - ни о чем не говорит. У меня 150 Гиговая база аксапты на MSSQL - в фаерберде < 10 Гиг занимает из-за других принципов организации хранения информации

Количество активно используемых видов документов - порядка 30-ти, регистров - 50-ти, отчетов - 20-ти.
Количество вводимых документов в день - несколько тысяч, среднее количество строк в документе - 15-ть.

- Детский сад

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Всем хорош функционал УПП.
Единственное, чего не хватает УПП - это того накопленного опыта практического использования в бою.
.....
У меня создалось впечатление: если сравнивать УПП - красивый, навороченный, суперфункциональный продукт - может ВСЕ, тока не взлетает, как АМЕРИКАНСКИЕ челноки многоразового использования. А NAV - лаконичный и надежный как автомат КАлашникова. Да - немного не так красив, но работает!

А ведь придется почти со всем согласиться. Хоть я и сам внедряю продукт на базе УПП (не от хорошей жизни), все же с точки зрения надежности и прогнозируемости поведения Navision предпочтительнее.
Вот выйдет 1С:Предприятие 8.8 - тогда и будем внедрять УПП пачками...А пока можно, но осторожно.

[ibc]

Цитата:

Вот выйдет 1С:Предприятие 8.8 - тогда и будем внедрять УПП пачками...А пока можно, но осторожно

К тому времени будет Navision 5.0 и опять непонятно будет, что же внедрять пачками...