AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.10.2008, 16:52   #1  
Сергей Кириллович is offline
Сергей Кириллович
Участник
 
238 / 36 (2) +++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: г. Москва
Увольнения под прикрытием

Увольнения под прикрытием "финансового кризиса" помогут провести реструктуризацию и избавиться от лишних людей.

Кризис добрался и до простых граждан - российские компании начали сокращать персонал. Среди компаний, снижающих затраты на сотрудников - банки, металлургические компании, ритейлеры, компании сектора строительства и недвижимости. Первыми пострадают топ-менеджеры: службы по подбору персонала констатируют снижение количества вакансий для управленцев. Волна банкротств, которую прочат российской экономике эксперты, коснется, прежде всего, инвестиционных и финансовых компаний. Кроме того, придется несладко строительным организациям, успешно функционировавшим до настоящего момента благодаря привлечению дешевых кредитов.

Ряд российских банков уже заявил о начале кампании по сокращению сотрудников в отделе розничного кредитования. Учреждения приостанавливают выдачу ипотечных кредитов и сокращают количество персонала в этой области. Проблемы ждут и российских металлургов. По мнению специалистов Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений, снижение мирового спроса на металлы приведет к сокращению объемов производства до 30 процентов, что незамедлительно повлияет на кадровую политику компаний.

В свою очередь, снижение нефтяных цен не замедлит сказаться на производителях "черного золота". В случае падения мировых цен на углеводороды, государство будет вынуждено сменить мягкую политику налогового стимулирования и перейти к более действенным мерам - к прямому субсидированию. Нефтяные гиганты уже попросили у правительства кредит на погашение зарубежных долгов. Сильное сокращение персонала ожидает ритейлеров. Эксперты прогнозируют увольнение до 40 процентов сотрудников в компаниях. Рекомендуют готовиться к увольнениям и в автопромышленном комплексе. В сентябре волной кризиса еще не накрыло автопром, но специалисты по персоналу ожидают изменений уже в октябре.

Строительные корпорации тоже увольняют топ-менеджеров, оптимизируя таким образом расходы. Вчера те из пользователей Рунета, кого волнует квартирный вопрос, обсуждали появившееся в блоге Сергея Полонского, главы Mirax Group, воззвание к журналистам. "Представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными. Многие люди потеряют работу", - пишет Сергей Полонский в соавторстве с президентом Ассоциации строителей России Николаем Кошманом.

"Безответственные банкиры и финансисты "заигрались в казино американской экономики, рискуя благополучием простых людей", - продолжает он. "Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты. Мы уже лежим на лопатках, но у нас есть еще немного сил, чтобы подняться. Мы сможем сделать это только с вашей помощью", - говорится в этом обращении, которое кончается призывом к "разумному освещению темы нашей отрасли в СМИ и создании позитивной картины в целом". Вот так, оказывается, обстоят дела в строительной отрасли на самом деле. Отрасль, стало быть, за месяц-полтора, прошедшие с тех пор как мировой кризис накрыл Россию, уже на лопатках.

Количество входящих вакансий снизилось в Москве и Петербурге на 1,57 процентов и 1,92 процентов соответственно. Снижение объема входящих вакансий происходит в основном из-за сокращения интереса в областях высшего менеджмента, бухгалтерии, банковской сферы, управления персоналом и позиций на административные должности. В областях добычи сырья, безопасности, страхования, инсталляции, производства и медицины, напротив, наблюдается рост спроса на специалистов.

Управленцы, правда, все еще требуются компаниям, планирующим удержаться на плаву с помощью усиления высшего менеджмента в условиях кризиса. Специалисты в области финансового мониторинга, кредитных рисков пользуются спросом. По данным участников рынка, почти на 20 процентов больше вакансий стало для работников по оффшорам. По мнению экспертов, это индикатор бегства капитала из страны. Испуганные граждане уже не стремятся менять работу на более высокооплачиваемую, а предпочитают держаться "насиженного места". По крайней мере, до лучших времен.

Что касается работодателей, то увольнения под девизом "финансового кризиса" вполне могут быть способом провести реструктуризацию или избавиться от лишних людей в компании. Российское законодательство в сфере регуляции трудовых отношений практически всегда "занимает" сторону работника, поэтому уволить сотрудника работодателю совсем не просто. Павшим "жертвами кризиса" сотрудникам финансовым структур ничего другого не остается, как подыскивать место в госучреждении, где, по общему мнению, царят стабильность и покой.

Источник: integrum.ru
Старый 30.10.2008, 11:21   #2  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Если некоторое время назад программиста Axapta было "днем с огнем не сыскать", то благодаря финансовому кризису ситуация на рынке труда стала лучше.
Если до этого на собеседование приходили люди с минимальными навыками в Axapta и хотели получить "магическую цифру" в графе з/п, то сейчас работу ищут вполне здравые программисты, которые себя адекватно оценивают.

Конечно небольшим консалтинговым компаниям сейчас не позавидуешь в плане привлечения новых клиентов, но работа на клиенте для программистов всегда будет.
А сокращения в таких компаниях (на клиенте)- это больше профилактическая мера...
Цитата:
Сообщение от Сергей Кириллович Посмотреть сообщение
Увольнения под прикрытием "финансового кризиса" помогут провести реструктуризацию и избавиться от лишних людей...
Источник: integrum.ru
За это сообщение автора поблагодарили: denm (1).
Старый 30.10.2008, 11:50   #3  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 329 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
то сейчас работу ищут вполне здравые программисты, которые себя адекватно оценивают.
Скоро вслед за адекватными программистами и адекватные руководители потянуться... Жаль только в Москве цены пока ну совсем не адекватные!
Старый 30.10.2008, 11:59   #4  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Скоро вслед за адекватными программистами и адекватные руководители потянуться... Жаль только в Москве цены пока ну совсем не адекватные!
С руководителями хуже, всех на клиенте не пристроишь
Старый 30.10.2008, 14:13   #5  
Сергей Кириллович is offline
Сергей Кириллович
Участник
 
238 / 36 (2) +++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: г. Москва
SuperJob
Число сокращений сотрудников в российских компаниях возросло
Отдел кадров — обмен опытом | 30.10.2008 12:49
Исследовательский центр портала SuperJob.ru

Более половины российских работодателей не планируют сокращать штат своих сотрудников, однако в некоторых компаниях по сравнению с началом месяца число сокращений заметно возросло. Такие данные были получены в результате опроса, проведённого Исследовательским центром портала SuperJob.ru 27 октября 2008 года среди 3000 представителей российских компаний.

В начале месяца отечественные предприятия и организации практически не прибегали к сокращению числа своих сотрудников – 72% работодателей тогда заявило, что сокращение персонала у них не проводится и не планируется. Однако спустя две недели ситуация в ряде компаний претерпела значительные изменения, и не в пользу сотрудников, – число работодателей, сообщивших о том, что они уже проводят или планируют сокращения среди своих подчинённых, возросло на 12%.

И если в 58% компаний по-прежнему царит благоприятная атмосфера, то в 19% организаций сокращения идут полным ходом (в начале месяца таких было 10%). Участники опроса сообщают, что у них «проведено сокращение числа офисных сотрудников на 15–25%», уточняя, что, по-видимому, «это только начало». Другие отмечают, что в их компании «первая волна сокращений уже прошла», однако «ожидается вторая».

В 13% компаний сокращение персонала пока не проводится, но, скорее всего, произойдёт в самое ближайшее время.

Затруднились с ответом 10% респондентов.

Тем не менее, сокращение численности персонала российских компаний не приобретает столь угрожающих масштабов, как в США и Европе. Многие организации, которые всё же проводят сокращения штата, набирают новых сотрудников в другие свои отделы и департаменты. Это подтверждают и участники нашего исследования: «Мы, напротив, расширяемся и ищем новых сотрудников»; «У нас уже было сокращение летом, так что сейчас мы, наверное, даже будем набирать персонал».

Место проведения опроса: РФ, все округа
Время проведения: 27 октября 2008 года
Исследуемая совокупность: работодатели
Размер выборки: 3000 респондентов

Вопрос:
«В последнее время в СМИ участились сообщения о сокращении сотрудников в различных компаниях. Проводится ли в Вашей компании сокращение сотрудников в связи с экономическим кризисом?»

Ответы респондентов распределились следующим образом (ответы даны в сравнении с результатами аналогичного опроса, проведённого в середине октября 2008 года):

Вариант ответа середина октября 2008 года конец октября 2008 года
нет, не проводится и не планируется 72% 58%
да, проводится 10% 19%
нет, не проводится, но планируется 10% 13%
затрудняюсь ответить 8% 10%

Некоторые комментарии респондентов:

«Нет, не проводится и не планируется» – 58%
«Наша компания, наоборот, сейчас активно набирает сотрудников».
«Даже никакого намёка на кризис, всё хорошо».
«У нас уже было сокращение летом, так что сейчас мы, наверное, даже будем набирать персонал».
«Однако у нас прекращён приём новых сотрудников».
«Мы, напротив, расширяемся и ищем новых сотрудников».
«У нас прекращён приём новых сотрудников».

«Да, проводится» – 19%
«Пока проведено сокращение числа офисных сотрудников на 15–25%, но, по-моему, это только начало».
«Сегодня я узнала, что один из отделов нашей компании решено немного сократить. А вот что будет дальше – неизвестно…»
«Первая волна сокращений уже прошла. Говорят, что ожидается вторая».
Старый 30.10.2008, 14:51   #6  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,972 / 3268 (116) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Если до этого на собеседование приходили люди с минимальными навыками в Axapta и хотели получить "магическую цифру" в графе з/п, то сейчас работу ищут вполне здравые программисты, которые себя адекватно оценивают.
Ну это уже перебор. "Адекватно" с чьей точки зрения ?

У нас рядом с работой есть стройка. Там работают таджики. По мнению работодателей - это работники которые адекватно себя оценивают.
Вкалывают на стройке за гроши, принося золотые горы владельцу.

Прежде чем критиковать Аксаптеров за их запросы - нужно поглядеть на другие специальности, на 1С-ников с еще меньше квалификацией в программировании, но получающим сопоставимые деньги. На офисных работников, которые кроме Excel ничего не знают и по сути являются операционистами и отлавливателями багов в отчетности. Они тоже зачастую имеют сопоставимые с програмцами деньги, но по интеллекту и подготовке рядом не стояли.

Последний раз редактировалось Logger; 30.10.2008 в 14:54.
За это сообщение автора поблагодарили: ivas (1).
Старый 30.10.2008, 17:07   #7  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Ну это уже перебор. "Адекватно" с чьей точки зрения ?
"Адекватно" по отношению к существующему уровню зарплат таких же специалистов в других компаниях, расположенных в одном районе (например, Москва + область).

Понятно что с точки зрения работодаля, чем ниже з/п тем лучше, а с точки зрения работника наоборот. Но я не об этом.

Много раз сталкивался с ситуацией: приходит на собеседование человек отработавший в аксапта пол года, год, два ... Но реально знает систему очень поверхностно. При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Вот до недавного времени таких приходило очень много...
Старый 30.10.2008, 17:20   #8  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
"Адекватно" по отношению к существующему уровню зарплат таких же специалистов в других компаниях, расположенных в одном районе (например, Москва + область).

Понятно что с точки зрения работодателя, чем ниже з/п тем лучше, а с точки зрения работника наоборот. Но я не об этом.

Много раз сталкивался с ситуацией: приходит на собеседование человек отработавший в аксапта пол года, год, два ... Но реально знает систему очень поверхностно. При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Вот до недавного времени таких приходило очень много...
Ну вполне законное желание , особенно в условиях размытых терминов типа "реально знает систему" или "сложившийся специалист", на то он и рынок.
Зы: а на счет месяца два назад приходили любители, а сейчас сплошной поток профессионалов, это скорее из области полоса белая/черная, а не тенденция (имхо личное мнение).

2EVGL
А зачем?
Кто будет оплачивать такие задумки? На что они повлияют окромя осознания факта что владелец предприятия не самая простая работа?
Ну в общем то любая работа сложна по своему и чего?

Последний раз редактировалось lagr221374; 30.10.2008 в 17:42.
Старый 30.10.2008, 19:45   #9  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
2EVGL
А зачем?
Кто будет оплачивать такие задумки? На что они повлияют окромя осознания факта что владелец предприятия не самая простая работа?
Ну в общем то любая работа сложна по своему и чего?
Не понял. Причем здесь "работа владельца предприятия"? Вы просили дать понятие "адекватности зарплаты". Я его предоставил (точнее, верхнюю границу "адекватной зарплаты"). Если получившаяся сумма <0 на протяжении многих месяцев подряд, вас выгонят из консалтинговой компании.

Давайте посчитаем, сколько должен работать программист, чтобы получать 4000 нетто евро в месяц в Австрии.
Брутто-зарплата: 4000 * 1/(1-45%) = 7272 EUR
Типовая оценка затрат работодателя на соцстрах и т.д.: 7272 * 150% = 10908 EUR
Пусть на 5 "прибыльных" человек приходится 1 человек в администрации, получающий 2000 нетто:
[2000 * 1/(1-35%) ] * 150% / 5 = 4615 / 5 = 923 EUR
Пусть на вас приходится 10 кв.м. офисной площади: 10m2 * 12 EUR = 120 EUR
Расходы на телефон и т.д. 100 EUR

Итого: 10908 + 923 + 120+ 100 = 12051 EUR

Сколько часов надо выставить клиенту, чтобы сотрудник самоокупался?
Пусть прибыль будет 20% :
12051 * 120% = 14461 EUR
При ставке 100 евро в час без НДС получаем 144 часов.

Редко попадаются гении с производительностью в 90%.
При этом я наверняка не учел ряд затрат: амортизация компьютеров, мебели и т.д. При этом собственнику предприятия достаются не 20%, а 15% за счет налога на прибыль.
За это сообщение автора поблагодарили: negro (1), Yprit (1), sukhanchik (2), gaenar (-1), Сергей Кириллович (1), gl00mie (1).
Старый 30.10.2008, 20:31   #10  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Кто мешает изменить арифметику?
Удаленная работа по закону
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 31.10.2008, 00:52   #11  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Не понял. Причем здесь "работа владельца предприятия"? Вы просили дать понятие "адекватности зарплаты". Я его предоставил (точнее, верхнюю границу "адекватной зарплаты").
Потому как вы предложили разработчику ставить себя на место собственника предприятия и с его точки зрения оценивать адекватность зарплаты. Ессно в таком случае она будет стремится к куску хлеба и похлебке на обед. Причин можно придумать массу.

Но к счастью/несчастью зарплата определяется рынком (спросом и предложением, а там законы чуть сложнее), а не только соображениями себестоимости, иначе бы Ролс Ройс для примера давно адекватно продавался чуть чуть дешевле(себестоимость металла и его обработки).
Старый 30.10.2008, 19:06   #12  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.
Огласите сумму пожалуйста, а то можно не правильно понять.
Для кого-то и копейка деньги.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 31.10.2008, 01:01   #13  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Огласите сумму пожалуйста, а то можно не правильно понять.
Для кого-то и копейка деньги.
В самом начале этой ветки приведены диапазоны з/п для программиста и ведущего программиста (axapta или 1C - не столь принципиально). По-моему они и сейчас вполне жизнены для Москвы.
А когда вчерашний стажер хочет получать з/п как у ведущего - это не адекватно.

И градация по з/п не должна идти от количества лет "знакомства" с axapta. Можно и за год дорасти до ведущего, и три года оставаться на уровне стажера.
Старый 31.10.2008, 09:57   #14  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 329 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
А когда вчерашний стажер хочет получать з/п как у ведущего - это не адекватно.
Так может это не стажер МНОГО хочет, а ведущий МАЛО получает?
Старый 31.10.2008, 10:39   #15  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
И градация по з/п не должна идти от количества лет "знакомства" с axapta. Можно и за год дорасти до ведущего, и три года оставаться на уровне стажера.
Совершенно верно, я вообще был сильно удивлен когда узнал что есть люди, которые проработали не на клиенте, а в консалтинге по два, три года и при этом с трудом могут сказать что такое InventTrans , знать не знают что такое LedgerTable или где хранятся бухгалтерские проводки!?! Хотя, я всегда считал что разработчик DAX ценен именно знанием архитектуры основных модулей системы, а не умением кодить на Х++ и навыком шарахнуть в СУБД прямой запрос. Так что согласен, вопрос не в том сколько человек работает с системой, а в том какие задачи ему приходилось решать и насколько глубоко он знает устройство стандартного функционала.
Старый 30.10.2008, 19:19   #16  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,972 / 3268 (116) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от dn Посмотреть сообщение
Много раз сталкивался с ситуацией: приходит на собеседование человек отработавший в аксапта пол года, год, два ... Но реально знает систему очень поверхностно. При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Вот до недавного времени таких приходило очень много...
Понятно. В принципе согласен. Только неадекват - он ведь у обоих сторон встречается.
Я думаю что теперь будет больше "адекватных" аксаптеров.
И к сожалению больше "неадеватных" работодателей.

Признаки неадеквата работодателя:
1. Нужен человек оркестр. ЗП стандартная для узкого спеца (программиста или констультанта по одной области). Нужно : навыки консультанта, программиста , админа БД, финансиста, логиста - все в одном флаконе
2. Долго висящая вакансия, которую никак не могут закрыть.
За это сообщение автора поблагодарили: aidsua (1).
Старый 31.10.2008, 00:44   #17  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Понятно. В принципе согласен. Только неадекват - он ведь у обоих сторон встречается.
Я думаю что теперь будет больше "адекватных" аксаптеров.
И к сожалению больше "неадеватных" работодателей.
Неадекватных работодателей всегда хватало, и это не от финансового кризиса Так что не думаю что их в количественном отношении сейчас будет больше.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Российская модель рынка труда gl00mie Курилка 0 18.02.2008 14:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.