Победа над электросчетчиком

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

А мне кажется, что электромобиль - единственный способ избавить крупные города от выхлопных газов и шума, при сохранении уровня комфорта передвижения жителей.

Угу, т.е. лучше сжечь в 3 раза больше энергии (как минимум), и как минимум в 3 раза увеличить выбросы, но за городом? Я Вас правильно понимаю? Причем чем дальше за город, тем больше придется сжечь невозобновляемых ископаемых из-за потерь в передачи электроэнергии? Интересная логика...

Хорошо, когда есть ГЭС (самая экологичная на текущий момент технология, к тому же - со свободой маневра по мощности: ночью поднимаем уровень воды, днем в пике - усиливаем сброс и генерацию), АЭС или "альтернатива". А вот если ТЭС - просто смог перенесем из центра в пригород.

[Pavel]

20 тыс.евро за систему - это по нынешнему курсу >1 400 000 руб. В российских реалиях если деньги положить на депозит под 12%, то ежемесячный доход 14 000 руб, покрывает ВСЕ расходы на свет (и ЖКХ тоже). Только %% доход. А самой суммы хватит на оплату света до конца дней.

Какое же дорогое у вас электричество, писец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

20 тыс.евро за систему - это по нынешнему курсу >1 400 000 руб. В российских реалиях если деньги положить на депозит под 12%, то ежемесячный доход 14 000 руб, покрывает ВСЕ расходы на свет (и ЖКХ тоже). Только %% доход. А самой суммы хватит на оплату света до конца дней.

Какое же дорогое у вас электричество, писец...

В статье 20 тыс евро обозначены как расходы только на приобретение системы. Есть ещё ремонт, обслуживание и т.п. При этом система полностью не покрывает все энергозатраты, и всё равно подключена линия от "провайдера", и туда некоторая сумма продолжает уплывать.

Цитата:

Конечно, абонентку за подвод электричества и за редкие дни в году, при переходе питания на счетчик, все равно приходиться платить, но эти суммы уже на порядок меньше прежних. Итого получаю около 7 кВт, по моим подсчетам срок окупаемости около 7 лет

Полтора лимона за 7 лет...на одно электричество... в тёплой стране, где нет затрат на отопление...

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Угу, т.е. лучше сжечь в 3 раза больше энергии (как минимум), и как минимум в 3 раза увеличить выбросы, но за городом?

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Официальные фотографии: Large electric passenger boat

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Да, иногда лучше, не всегда конечно.
В качестве примера, не далее как в прошедшую субботу я имел удовольствие прокатиться по горному озеру на электрическом катере (мое фото внизу).
Удивительно тихий ход и никаких выхлопных газов - это что-то!
Экскурсовод сказал, что максимальная скорость - 16 км/час.

Более того, подводные лодки на электрической тяге катаются уже сто лет. Но при этом упорно разрабатывают анаэробную двигательную установку, что доказывает Дело тут вовсе не в мощности, дело в автономности. Ну не создали ещё приличный аккумулятор, даже для военных.

А вот природа этот самый аккумулятор давно создала, и старательно запасла энергию в углеводородах. Колоссальный по нашим масштабам проект! Этим бы аккумулятором и пользоваться - но нет, предлагается с жуткими потерями сжигать то же самое топливо, потом с жуткими потерями его передавать и многократно преобразовывать... думаете, эта деятельность по бестолковому нагреванию атмосферы принципиально решит проблему загрязнения? Ничего подобного. Границ в атмосфере нет, локализовать загрязнения "где-то подальше" не получится, количество же мусора (и газообразного, и прочего) многократно возрастёт.

[Удвой Покуров]

Так же довольно скептически пока отношусь к "альтернативным источникам", и считаю, что если бы их не спонсировали, то стоимость генерации была бы намного выше. Однако, цель преследуется очень благая - отказ от сжигания невозобновляемых источников энергии. К тому же, прогресс есть и виден, и видно развитие отрасли и снижение стоимости генерации - скоро подобные технологии станут доступны и массовому потребителю. Причем много внимания уделяется не только генерации энергии, но и снижению теплопотерь / теплоконтролю, снижению затрат на освещение (светодиодное освещение) и обогрев (тепловые насосы).

Вот, кстати, маленький но хороший пример: Домашняя солнечная электростанция.
В Испании дорогая электроэнергия, так днем кВт.ч. стоит более 15 рублей с НДС, а если учесть всевозможные добавки в фактуре, за подачу мощности и пр. получиться более 20 рублей, короче цены конские. Благо что местные власти не запрещают установку солнечных панелей на крыше, а вот у моего приятеля, который живет во Флориде, руководство кондоминиума - это запрещает, видимо в сговоре с энергетической компанией, хотя конечно все подается как запрет нарушения архитектурного вида...
Раз такое дело, три года назад было принято решение установить домашнюю солнечную электростанцию.
Так дома используется помимо стандартной бытовой техники сауна, джакузи, кондиционер, теплые полы и еще электромобиль заряжается (кстати на юге Испании нет центрального отопления и горячей воды).
Было приобретено 26 поликристалических панели испанской фирмы Atersa по 280W каждая. Вот они смонтированы на крыше и направлены в южном направлении.

Установлены они в два ряда, во втором ряду по три панели в высоту, а в первом по две панели под ними в тени находятся аккумуляторные батареи

Самое проблематичное это размещение инвертора (Victron Energy) и зарядников (OutBack), их возможно разместить только в помещении (желательно с кондиционером). В результате получается двухлучевое питание, первый луч от батарей (заряжаемых солнечными панелями), второй от обычного электропитания. Victron можно очень гибко настраивать при помощи ПО при подключении к ноутбуку. Например можно брать зарядку ночью (а цена ночью в два раза дешевле) с основного питания, но мне и так хватает, это если крыша не позволяет установить достаточное количество панелей...

Итоги эксплуатации. На второй год пришлось заменить кабель идущий на крышу на кабель с большим сечением (поплавилась оплетка), уложить все провода на крыше в пластиковую трубу (не учел ветровую нагрузку) и конечно долить воду в батареи.

Конечно, абонентку за подвод электричества и за редкие дни в году, при переходе питания на счетчик, все равно приходиться платить, но эти суммы уже на порядок меньше прежних. Итого получаю около 7 кВт, по моим подсчетам срок окупаемости около 7 лет (может и меньше когда я считал, то не учитывал зарядку автомобиля ММС и велосипеда фото в моем блоге).
P.S. В связи с некоторыми коментариями, уточняю что я не являюсь продавцом никакого оборудования указанного выше и не произвожу монтаж и наладку оборудования. Я лишь описал опыт самостоятельного монтажа (мне помогал приятель электрик) и эксплуатации простой домашней электростании на солнечных панелях.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Конечно, абонентку за подвод электричества и за редкие дни в году, при переходе питания на счетчик, все равно приходиться платить, но эти суммы уже на порядок меньше прежних. Итого получаю около 7 кВт, по моим подсчетам срок окупаемости около 7 лет (может и меньше когда я считал, то не учитывал зарядку автомобиля ММС и велосипеда фото в моем блоге).

Спасибо, за подробную информацию! Еще конечно, были бы интересны и 'абсолютные цифры', типа стоимости системы/обслуживания или солнечного кВ/ч.

[Pavel]

Электрический двигатель для лодок - это совсем другая история, мощности с авто отличаются радикально и скорости и расстояния поездок на воде другие.

[Pavel]

Каршеринг надвигается на Москву... к осени намечается, остальным расчеты радости владения стальным конем - vz.ru/columns/2015/8/17/761526.html

Цитата:

Сообщение от Pavel

Каршеринг надвигается на Москву... к осени намечается, остальным расчеты радости владения стальным конем - vz.ru/columns/2015/8/17/761526.html

Расчеты слегка натянуты, а каршеринг упирается в типичные проблемы типа отсутствия парковочных мест (парковать как понимаю вы должны на бесплатной парковке), кто будет крайним что немаловажно так как за штрафы от души.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Расчеты слегка натянуты, а каршеринг упирается в типичные проблемы типа отсутствия парковочных мест (парковать как понимаю вы должны на бесплатной парковке), кто будет крайним что немаловажно так как за штрафы от души.

Вот! Потому и назреет тема с автопилотами, которые могут парковаться сами по себе, и сами по себе подъезжать к месту посадки. На выходе - снижение бестолкового пробега, снижение количества машин и снижение уровня загрязнения. Попутно - решение проблемы парковок, уменьшение числа ДТП, оптимизация маршрутов. И всё это - даже и без электордвигателей (или с ними - но это уже не принципиально). Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

Цитата:

Сообщение от komar

Вот! Потому и назреет тема с автопилотами, которые могут парковаться сами по себе, и сами по себе подъезжать к месту посадки.

Такие есть. Но реагировать к примеру на велосипедистов и прочее они не способны адекватно соответственно их не будет ближайшие десятки лет.

Цитата:

Сообщение от komar

На выходе - снижение бестолкового пробега, снижение количества машин и снижение уровня загрязнения.

Что такое бестолковый пробег? Большинство водителей отнюдь не горят желанием ехать из точки А к точки Б по не оптимальным маршрутам. Проблемы потому как традиционно таджики какой то фигней маются на дороге или поливальщики чуя дождь начинают поливать улицы или еще какие традиционно московские чудеса: оптимальное становится не оптимальным в минуты. Снижение машин автоматом вызовет коллапс в метро. Т.е. малореально.

Цитата:

Сообщение от komar

Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

Электромобиль уже прорыв. Но он и пробки - разные вещи.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Такие есть. Но реагировать к примеру на велосипедистов и прочее они не способны адекватно соответственно их не будет ближайшие десятки лет.

Очень интересная логическая цепочка, правда, непонятно, на чем основан вывод про десятки лет См. также, например, У нас самообслуживание:

Цитата:

Проект Drive me утвержден правительством Швеции и уже начал реализовываться. На дороги шведского Гетеборга выехали 100 автомобилей Volvo с системами "автономного управления"... Конечная цель - свести к 2020 году показатель смертности на дорогах к нулю, полностью исключив даже вероятность столкновений в автомобилях Volvo.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Снижение машин автоматом вызовет коллапс в метро. Т.е. малореально.

Тоже очень интересная логическая цепочка Hint: события разворачиваются во времени, а не происходят мгновенно, как Большой взрыв, количество автомобилей изменяется во времени и метро развивается во времени, вдруг ничего не происходит.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от komar

Проблема решается совсем с другого конца. И это будет прорыв. А электромобиль прорывом не будет, увы - он с 19 века известен, и толку...

Электромобиль уже прорыв.

Безукоризненно аргументированное возражение, браво!

[Ace of Database]

Автомобили, энергетика и машиностроение сформировались к 70 годам 20 века. С тех пор они эволюционируют чисто косметически.
То же самое можно сказать и про интернет и про мобильную связь. Они уже сформировались и больше не будет кардинальных скачков в этих отраслях.
Поэтому мне не интересны разговоры о солнечных батареях и электромобилях.
Надо ждать прорывов в других отраслях, таких как генетика и нанотехнологии.
Генетика позволит человеку совершать перемещения в пространстве и выполнять тяжелую работу без помощи машин.
Нанотехнологии позволят за один час построить суперпрочный мост от Владивостока до Лиссабона.
А автомобили или самолеты - это то, что нам досталось в наследство от наших дедов. Они такие сложные и несовершенные, что пока мы изучим их конструкцию, у нас не останется времени на их улучшение. В том числе из-за этого и остановилось развитие космонавтики. Сложность освоения механизмов затрудняет их усовершенствование последующими поколениями. Пока человек успевает изучить их, он становится старым.

[Ace of Database]

Кстати, вот подтверждение того, что нанотехнологии помогут строить большие сооружения и способствовать развитию космонавтики. http://style.rbc.ru/news/luxury/2015...ampaign=745703

[2A]

Ближе к теме.
Google запустила проект по установке солнечных батарей на крыши домов

Цитата:

Компания Google объявила о запуске проекта Sunroof, который поможет пользователям рассчитать выгоду от установки солнечных батарей на крыше дома. С подробностями можно ознакомиться на сайте проекта.

Для того, чтобы воспользоваться помощью Google Sunroof, пользователь должен ввести свой адрес в Google Maps. После этого картографический сервис сопоставит имеющиеся в его распоряжении данные: 3D-модель крыши, спутниковые снимки, общую освещенность крыши и данные о количестве солнечных дней в году в заданном регионе. Кроме того, сервис учитывает площадь крыши, средние затраты пользователя на оплату электроэнергии и стоимость панелей

[Morpheus]

Ульяновск развивает альтерантивную энергетику

Власти Ульяновской области инициировали реализацию проекта по оснащению одного из строящихся детских садов города, расположенного в микрорайоне Новый город ветрогенераторами и солнечными батареями. Главный инженер проекта рассказал, что стоимость каждого из устанавливаемых ветрогенераторов составит 350-400 тыс. рублей. В свою очередь, губернатор Ульяновской области Сергей Морозов отметил, что проект предусматривает установку альтернативных источников электроэнергии в школах, детсадах и лечебных учреждениях.

Помимо того, за счёт ветрогенераторов и солнечных батарей будет обеспечено освещение отдельных улиц.

«Правительство области готово оказать финансовую поддержку проекту. Мы уверены, что использование альтернативных источников энергии позволит сократить бюджетные расходы на 30-40%. Сегодня бюджетные предприятия тратят на оплату теплоэнергетических услуг около 2,5 млрд. рублей, и экономия средств позволит нам направить дополнительные ресурсы на поддержку малого предпринимательства и улучшение качества услуг жилищно-коммунального хозяйства», - подчеркнул Морозов.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Помимо того, за счёт ветрогенераторов и солнечных батарей будет обеспечено освещение отдельных улиц.

Освещение за счёт солнечных батарей - это пять баллов. Творческий подход к освоению бюджета. Таки научились у иностранцев

В детском саду надо было генератор к качелям пришпандорить.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Освещение за счёт солнечных батарей - это пять баллов. Творческий подход к освоению бюджета. Таки научились у иностранцев

И в чем же это "пять баллов"?

[komar]

Немецкой мудрости подкинули по теме - http://politrussia.com/ecology/energ...povorot-v-596/

В статье есть сцылки на исходные материалы.