15.04.2015, 12:24 | #101 |
Участник
|
К слову об аккумуляторах Гравитационные накопители энергии
|
|
15.04.2015, 12:54 | #102 |
Шаман форума
|
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
27.04.2015, 17:41 | #103 |
Шаман форума
|
Вот, кстати, интересный объект - электробус
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
27.04.2015, 20:33 | #104 |
Гость
|
А чем вам не нравится электротранспорт?
Та же тесла более чем успешный проект (чай не Прохоров делал) Электроскутеры и прочее тоже во всю катают. |
|
28.04.2015, 11:56 | #105 |
Участник
|
А в чем успех? в том что организаторы бизнеса придумали новый способ сравнительно честного отъема денег? или рентабельность их машин превзошла классическую модель с двигателем внутреннего сгорания?
|
|
28.04.2015, 12:16 | #106 |
Гость
|
Цитата:
Подозреваю что да. Во всяком случае массу электро скутеров наблюдал во Вьетнаме где не сказать что народ богат (хотя конечно и не беден, наверное по уровню как в РФ) |
|
28.04.2015, 12:49 | #107 |
Участник
|
имхо преимущества электрокаров (скутеров и пр) весьма сомнительна пока, а их массовость достигается дотациями, льготами и модой на них. гораздо перспективней будет двигатели на водороде
|
|
28.04.2015, 13:12 | #108 |
Шаман форума
|
Цитата:
Если википедические данные по этим машинам верны, то цена на них отнюдь не "массовая", а прибыль производителя сильно зависит от бюджетных "плюшек". То есть, в переводе на новорусский новояз, это "откат и распил, пжив-пжив, Путин виноват". Если добавить к этому то, что электроэнергия для машинок производится в основном за счёт сжигания тех же углеводородов (причём в штатах это в основном уголь), то картинка выглядит совсем забавной. Добавим производство батарей, утилизацию... В общем, местные налогоплательщики (а также вкладчики в штатовские долги) в очередной раз оплачивают очередной "свинячий грипп", "рыбью чесотку" и "озоновую дыру в кармане".
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
28.04.2015, 14:49 | #109 |
Гость
|
Цитата:
Порш и Тесла массовые изделия при этом они считаются премиум классом. В общем похоже на верту и айфоны. У порша 911 цена начинается от 80 штук к примеру в сша. Один сегмент. Вот тут не уверен. Они закупаются и российскими потребителями к примеру. |
|
28.04.2015, 15:12 | #110 |
Участник
|
Цитата:
Также есть сомнения по поводу льгот и дотаций во Вьетнаме. Цитата:
Сообщение от komar
Если добавить к этому то, что электроэнергия для машинок производится в основном за счёт сжигания тех же углеводородов
Цитата:
Сообщение от komar
Добавим производство батарей, утилизацию...
|
|
28.04.2015, 17:00 | #111 |
Шаман форума
|
Выгода для потребителя - это одно, а прибыль производителя - другое. Если субсидируется строительство новых предприятий или даются налоговые льготы производителю, например.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
28.04.2015, 17:16 | #112 |
Шаман форума
|
Цитата:
Сообщение от mnt_dx
Преимуществ у электромобилей все больше, на данный момент это дешевизна топлива в стоимости владения, и более дешевое обслуживание даже без дотаций. Льготы на электрокары применяются давно, но до Теслы особых успехов этот транспорт на рынке не достигал.
Также есть сомнения по поводу льгот и дотаций во Вьетнаме. Кроме преимуществ, есть существенный недостаток. Он называется одним словом - "аккумулятор". Пока что именно в него всё и упирается. Возможно, эта проблема будет решена в обозримом будущем. А возможно, найдутся другие удачные решения. Например, массовая пересадка на вертолёты (дирижабли, летающие тарелки) - кто его знает. Цитата:
А ещё лучше, если они сами поползут на утилизацию. Вопрос-то не в том, что лучше "в принципе", а что лучше при реально существующих технологиях.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
28.04.2015, 17:35 | #113 |
Участник
|
допустим будет реально массовый переход на электрокары. следующим шагом будет отмена дотаций производителям, отмена льгот в налогообложении потребителей. резкое увеличение потребления электроэнергии влечет увеличение электростанций (зеленые электроснанции сразу идут лесом), увеличивается доля сжигания углеводородов, следует повышение на них цен - растет стоимость электроэнергии
|
|
28.04.2015, 17:52 | #114 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от komar
По материалам википедии, если они достоверны (всякое бывает) объектом дотаций выступает производитель.
Во-вторых, как дотации помогут продавать машину? Тесла довольно дорогая и люди её берут. Раньше электромобили были дешевле премиум брендов и их не покупали. Цитата:
Сообщение от komar
Потребитель объектом дотаций не выступает - но может получать от них выгоду, которая выражается в более дешёвой цене.
Цитата:
Сообщение от komar
Кроме преимуществ, есть существенный недостаток. Он называется одним словом - "аккумулятор". Пока что именно в него всё и упирается. Возможно, эта проблема будет решена в обозримом будущем. А возможно, найдутся другие удачные решения. Например, массовая пересадка на вертолёты (дирижабли, летающие тарелки) - кто его знает.
Цитата:
Сообщение от komar
Следовательно, это хорошая сделка именно для Норвегии, так? Для не-Норвегии - возможно, что и нет.
Цитата:
Сообщение от komar
А ещё лучше, если они сами поползут на утилизацию. Вопрос-то не в том, что лучше "в принципе", а что лучше при реально существующих технологиях.
Цитата:
Сообщение от ice
допустим будет реально массовый переход на электрокары. следующим шагом будет отмена дотаций производителям, отмена льгот в налогообложении потребителей. резкое увеличение потребления электроэнергии влечет увеличение электростанций (зеленые электроснанции сразу идут лесом), увеличивается доля сжигания углеводородов, следует повышение на них цен - растет стоимость электроэнергии
|
|
28.04.2015, 18:11 | #115 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mnt_dx
А допустим так, нефтезаводы закрываются и тоже не портят воздух, свободная энергия поступает в города, где её потребляют все более эффективные электрокары. Автомобили на углеводородах совершенно невыгодны теперь для массового потребителя и покидают "ретейл", в городах становится чисто, хоть спрос на нефть упал вместе с ценами. Доля зеленой энергии растет до показателей Норвегии и на авто с ДВС теперь никого и калачом не заманишь.
Последний раз редактировалось ice; 28.04.2015 в 18:15. |
|
28.04.2015, 18:28 | #116 |
Участник
|
Цитата:
Вопрос в финансах. Сейчас можно поставить построить дорогу в тайге, пробурить скважину, построить трубы и качать по ним нефть, потому что до недавнего времени это было выгодно. Нет гарантий, что с развитием Тесл не станет гораздо более выгодно поставить электростанцию на зеленой энергии и заправлять теслы на месте или по проводам передавать к цивилизации. |
|
29.04.2015, 05:34 | #117 |
NavAx
|
Цитата:
Конечно зеленые проекты поддерживают, чтобы они могли выйти на рынок. А по мере развития, технология удешевляется, становится конкурентоспособной и поддерживать ее уже не нужно. К примеру, гибриды уже настолько развились что давно захватили рынок такси и довольно быстро осваивают массовый рынок. И если кто-то еще продолжает платить субсидии то лишь для того, чтобы создать своему производителю дополнительное приемущество на глобальном рынке. Электромобили имеют то приемущество, что могут работать на любом виде энергии. В солнечном регионе на корпоративном паркинге ставятся солнечные батареи и машина за день заряжается. Если рядом АЭС или ГЭС, тоже хорошо. На островах это ветряки (стоит еще учесть что бензин дам дико дорогой). Бортовой генератор, постоянно работающий в режиме максимальной экономии топлива, топливные батареи. Да что угодно. P.S. В россии на такие вещи не принято обращать внимание, но вот в Лондоне, в 50-х был такой смог, что вызывал осложнения при простудах. По тогдашним оценкам это привело к смерти окло 12 тыс. человек. Да, можно сказать что они умерли от грипа, но в хорошей экологии они бы не умерли. С тех пор они и субсидируют технологии, которые избавят города от выбросов. В Сиднее построили подземную трассу. В километре от вентиляционных шахт у местных жителей повысилась заболеваемость раком и проблемы с щитовидкой. Это очень серьезные последствия для бизнеса и политиков (по местным меркам, конечно). Да, местные могут показаться излишне изнеженными, мнительными и не знающими что такое настоящие проблемы (и это действительно так). Но самые превлекательные рынки именно из таких неженок и состоят.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 29.04.2015 в 05:46. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: 2A (2). |
29.04.2015, 09:50 | #118 |
Гость
|
Цитата:
Тесла это просто удачный стартап как раз показывающий что сама идея правильная и имеет право на жизнь и без дотаций. |
|
29.04.2015, 15:35 | #119 |
Шаман форума
|
Цитата:
Когда это будет действительно выгодно - сам первый пересяду. Невидимая нога рынка же Пока же финтифлюшка за 4-5-6 млн. рублей на массовость у нас претендовать не может. Оценить же полную стоимость владения вообще не представляется возможным (может, аккумулятор там после года работы менять надо, или зимой оно не ездит - кто ж знает). Те, кто это сейчас покупает, явно на ценники не смотрят. Поэтому весь спор ведётся в духе: - в нынешних условиях это экономически не выгодно - зелёная-синяя-массовая-блестящая-вау-вау-вау ...а включаешь - не работает То, что "когда-нибудь здесь будет город-сад" - это уже сто лет как очевидно. Как и теоретические преимущества электромобилей. Остаётся подождать того момента, когда батарейку таки смогут сделать - достаточно дёшево, безопасно, с большой ёмкостью и сроком службы, и так далее. Думаю, рано или поздно это произойдёт. Но пока нету никаких "вау-вау" . С точки зрения конечного покупателя - есть дорогая игрушка для богатых людей. С точки зрения общества в целом - есть некий способ жечь углеводороды не прямо в машине, а на электростанции. Опять-таки, когда у нас будет город-сад, всенепременно будут если не термоядерные реакторы, то уж ядерные на быстрых нейтронах как минимум. И фотоэлементы будут с КПД под сто процентов, и электродвигатели тоже. И углепластик будет прочный как броня и лёгкий, и стоить будет копейки... прочный ведь есть уже - значит, когда-нибудь будет стоить копейки. Только пока - не стоит копейки, зараза...рубли стоит, и немалые.... Пусть дядя Сэм ещё дотациев подкинет, а?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
29.04.2015, 16:09 | #120 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от komar
Дотации могут снизить цену реализации.
Цитата:
Сообщение от komar
Вообще, единственный экономически правильный аргумент в этом споре - это то, что никто из спорящих на электромобилях не ездит.
Цитата:
Сообщение от komar
Поэтому весь спор ведётся в духе:
- в нынешних условиях это экономически не выгодно - зелёная-синяя-массовая-блестящая-вау-вау-вау - тесла очень удачный автомбиль - она стоит 100 тыщ долларов в Америке, а у нас в Воронеже килограмм картошки 8 рублей. Покупка теслы экономически не выгодна. Цитата:
Сообщение от komar
То, что "когда-нибудь здесь будет город-сад" - это уже сто лет как очевидно.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Ответов | |||
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи | 6 | |||
Шутка над пользователями Аксапты | 12 |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|