Эко-система Microsoft, это как?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я не знаю что делает MDCC в Хайдарабаде но подозреваю что носить воду в решете за деньги клиента там могут со всей охотой. Сначала в одну сторону, а потом в обратную.

Так точно

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Нельзя модифицировать (процессы принадлежащие вендору) с помощью расширений. Можно расширять эти процессы своими процессами.

Нельзя принимать маркетинговые слоганы всерьез. Если нельзя, но очень хочется, то можно: классическим решением, своего рода best practice, стала работа с глобальными переменными/синглетонами с подменой контекста вызова стандартной функции и последующим его восстановлением.

Например, если не хочется разносить автоматически накладную в intercompany, но при этом сохранить остальные вкусности direct delivery, то перед вызовом нужного метода делаем вид, что это не direct delivery, а потом возвращаемся к обычному ходу исполнения программы.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Парадигма "the ‘open-close’ paradigm .. Open for extensions, closed for modifications"
на уровне продукта - это не технологический запрет на способ изменения, а логическое табу на изменение бизнес-процессов которые односторонее меняются бинарными обновлениями вендора.

Extension продукта может быть modification бизнес процесса (Например продукт можно расширить новой галочкой, которая при включении будет модифицировать бизнес процесс). Вопрос только в том, какие extensions возможны и как будет поддерживаться обратная совместимость.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Partner Choice for Success
What IT Solution Providers Need to Know about the Value of Microsoft’s
CSP Licensing Program and the Choice of Relationship Models
An IDC eBook, Sponsored by Microsoft

Ты случайно в детстве/юности не вчитывался, случайно, в материалы XXVII съезда или XIX партконференции ? <sarcasm>
Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков. До вас клиенты доходят с опозданием года на полтора-два. Оживление на рынке Аксапты началось где-то осенью. Так что можно спрогнозировать что примерно через год, волна провальных проектов таки докатится до контракторов.И на вашей улице тоже случится праздник.
Как известно, основной закон, описывающий рынок IT - это лезвие Хэнлона. А ты сейчас пытаешься увидеть какую-то осмысленную рыночную модель в обычном факапе.
И как обычно, в случае традиционного факапа, Майкрософт сейчас будет пытаться куда-нить двинуться или что-нить поменять. Если это будет неудачное движение - продукт рано или поздно закроют. Если удачное - то задним числом будут объяснять все правильной стратегией и мудростью любимого руководителя.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков.

Как то вы грустно совсем про фриланс. Мне кажется наоборот с новой версией нам полное раздолье. У крупных партнеров теперь начнутся проблемы (в посте хорошие примеры почему так будет). Мое мнение:
1. На новой версии не получится продать большую команду на проект. Уже не будет этих многомесячных анализ-дизайнов, построений, запусков с десятком специалистов.
2. На новой версии сложно будет заказчику под шумок продать неопытных специалистов. Простые бизнес-процессы Заказчик сам настроит. А для изменения системы требуется хорошие знания и "гибкость" в разработке и настройки. Теперь не получится любую хотелку сразу в доработку списывать (затратно это по часам).
3. На новой версии будет выигрывать не узкие специалисты (либо разработчик, либо консультант по конкретному модулю), а универсалы.

В общем фрилансу самое то. Пришел-развернул-настроил и потом дорабатываешь-консультируешь по мере необходимости. Если раньше в одно лицо было сложно справится с запуском, то теперь мне кажется вполне можно внедрять средние компании с одним-двумя хорошими специалистами.

Странно, что в этой ситуации Майкрософт так усложнил партнерство. Наоборот, надо ориентироваться на дерзкие маленькие коллективы опытных специалистов.

[fed]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Как то вы грустно совсем про фриланс. Мне кажется наоборот с новой версией нам полное раздолье. У крупных партнеров теперь начнутся проблемы (в посте хорошие примеры почему так будет). Мое мнение:
1. На новой версии не получится продать большую команду на проект. Уже не будет этих многомесячных анализ-дизайнов, построений, запусков с десятком специалистов.
2. На новой версии сложно будет заказчику под шумок продать неопытных специалистов. Простые бизнес-процессы Заказчик сам настроит. А для изменения системы требуется хорошие знания и "гибкость" в разработке и настройки. Теперь не получится любую хотелку сразу в доработку списывать (затратно это по часам).
3. На новой версии будет выигрывать не узкие специалисты (либо разработчик, либо консультант по конкретному модулю), а универсалы.

В общем фрилансу самое то. Пришел-развернул-настроил и потом дорабатываешь-консультируешь по мере необходимости. Если раньше в одно лицо было сложно справится с запуском, то теперь мне кажется вполне можно внедрять средние компании с одним-двумя хорошими специалистами.

Странно, что в этой ситуации Майкрософт так усложнил партнерство. Наоборот, надо ориентироваться на дерзкие маленькие коллективы опытных специалистов.

Опыт показывает, что реально трудозатраты на внедрение D365 раза в два-два с половиной выше чем трудозатраты на внедрение DAX2012. (И это без сложных доработок - просто с допилками печатных форм и небольшими косметическими доработками). При этом, из за того что каждые полгода выходит новый релиз, учебная курва не особо быстро ростет - потому что каждые полгода новые грабли то тут, то там. Поскольку Майкрософт объединил CRM и Ax в один продукт, клиенты требуют внедрения обоих продуктов; Значит надо нанимать специалистов и по тому и по другому. При этом стандартная интеграция Ax<->CRM характерна чудовщиными концептуальными ошибками и попытками как-то совместить несовместимые модели данных в CRM и Ax. Кроме того - эта самая интеграция построена на Data Entities - которые сами по себе - гигантская черная дыра, без возможности диагностики и отладки. Ну и если уж начали вспоминать - есть еще On Premises версия, которая достаточно популярна, и которая по качеству и легкости установки напоминает какие-то очень ранние дистрибутивы линукса (типа года 94ого). Так что теорию про маленькие команды можно забыть; Чтобы ЭТО внедять, надо иметь кучу разнопрофильных спецов. При этом в качестве технарей нужны не кодеры, а инженеры - с хорошими навыками траублшутинга и борьбы с глюками.
А партнерство микрософт усложинил потому что те люди, которые партнерской сетью управляют, не имеют ни малейшего представления о самом продукте. И с их точки зрения, чем меньше партнеров - тем лучше. Меньше головной боли и контактов в адресной книге; Меньше конкуренции между мелкими партнерами на продажах.

[Ivanhoe]

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный Что раньше мешало таким наполеоновским планам дерзких коллективов? Сложно было развернуть систему? ) И настройка 4-ки явно была проще 2012, а тем более D365.

Выводы про сложность продать команду - откуда? На западе вполне идут большие проекты. В РФ уже давно есть интерес к системе, проблема в отсутствии локализации, в основном.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный Что раньше мешало таким наполеоновским планам дерзких коллективов? Сложно было развернуть систему? ) И настройка 4-ки явно была проще 2012, а тем более D365.

"Физически" да, не сложно было установить. Но "продать" проект одиночке было невозможно без партнера. Теперь лицензии и развертывание взял на себя Майкрософт.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Выводы про сложность продать команду - откуда? На западе вполне идут большие проекты. В РФ уже давно есть интерес к системе, проблема в отсутствии локализации, в основном.

Консалтинг раньше продавал решение с включенной стадией "Анализ и дизайн" и "Построение". Это 70% бюджета проекта. Клиент видел систему только после Запуска. Т.е. продукт продавали как большой пирог. Теперь клиент может САМ без партнера заказать систему и начать работать.
ЗЫ Про On Premises не спорю. Тут действительно все осталось как с 2012. По сути только технически изменилась система, а так процесс внедрения стал еще сложней.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный

Да. Опыт разный. Вы в крупном консалтинге. Я "маленький дерзкий коллектив". И мне кажется, что с новой версией чаша весов пошла в мою сторону. Поживем - увидим.

[Александр Ермаков]

Официальной локализации D365EE нет (планируют к осени 2018), но внутри она на самом деле есть и значительную часть уже можно использовать, её можно открывать.

[Ivanhoe]

Это так, поэтому клиентам предлагаем. Но официально же МС не поддерживает (и в конце 2018 обещают только часть локализации), а это важно клиентам - всё-таки покупают в том числе "платформу от Microsoft" в большинстве случаев, а уже потом партнера.

При этом, говорят, уже есть проекты у крупных партнеров в РФ на D365

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нельзя принимать маркетинговые слоганы всерьез. Если нельзя, но очень хочется, то можно: классическим решением, своего рода best practice, стала работа с глобальными переменными/синглетонами с подменой контекста вызова стандартной функции и последующим его восстановлением.
...

Цитата:

Сообщение от belugin

Extension продукта может быть modification бизнес процесса (Например продукт можно расширить новой галочкой, которая при включении будет модифицировать бизнес процесс). Вопрос только в том, какие extensions возможны и как будет поддерживаться обратная совместимость.

Сложно сказать по standalone/on-premise реализациям, но в части shared customers когда базовое приложение (AppSuite) обновляется вендором, то что вы пишите - сумашедствие.

Вменяемый партнер и вменяемый END-USER на такие приключения никогда не пойдут. Просто еще не все еще осознали и двигаются по инерции.

Речь о позволительности модификаций бизнес-процессов принадлежащих вендору. С точки зрения CIO на END-USER и рано или поздно с точки зрения CFO - невместно. Это как курить на своей бензозаправке.

В лучшем случае предупреждение за несколько месяцев за которые партнер должен обеспечить совместимость. То что стоит поперек - это новый проект на ту же галку каждые пол-года. Только паралельная логика имеет смысл.

А в условиях отстутствия возможности модификаций "базовых" бизнес-процессов партнерской эко-системе - не выжить. Тупо не на что содержать программистов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков. До вас клиенты доходят с опозданием года на полтора-два. Оживление на рынке Аксапты началось где-то осенью. Так что можно спрогнозировать что примерно через год, волна провальных проектов таки докатится до контракторов.И на вашей улице тоже случится праздник.

Прямо сейчас у меня нет такой проблемы. Мне достаточно работы по AX2012R3.
Сам по себе интерес к теме потому что я не только программист но и консалтинг который что-то рекомендует партнерам и клиентам, а что-то нет. И понимание эко-системы это вопрос компетенции.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Прямо сейчас у меня нет такой проблемы. Мне достаточно работы по AX2012R3.
Сам по себе интерес к теме потому что я не только программист но и консалтинг который что-то рекомендует партнерам и клиентам, а что-то нет. И понимание эко-системы это вопрос компетенции.

Ну для меня пока основной вывод в том что та модель работы с Ax-рынком, которую микрософт начал продвигать два года назад - не прижилась в связи с очевидной бредовостью. Куда их там сейчас понесет - пока не понятно. Поскольку велика вероятность что понесет не туда - надо искать план Б в перспективе на 5 лет.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну для меня пока основной вывод в том что та модель работы с Ax-рынком, которую микрософт начал продвигать два года назад - не прижилась в связи с очевидной бредовостью. Куда их там сейчас понесет - пока не понятно. Поскольку велика вероятность что понесет не туда - надо искать план Б в перспективе на 5 лет.

Модель AX7 это модель NetSuite и (+CRM) SalesForce. Она имеет смысл,
Но вот то что вы можете найти на их площадках
https://appexchange.salesforce.com/
или http://suiteapp.com/
то и можно будет делать. Почта, интеграция и прочее. Но не изменение разносок.

Что делает жизнь эко-системы крайне интересной.

Цитата:

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Да, именно так.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Модель AX7 это модель NetSuite и (+CRM) SalesForce. Она имеет смысл,

Она уже два года, гм, имеет (как ты правильно выразился) смысл. Когда ты последний раз слышал про AppSource ? Слышал ли ты про какие-то внедрения развернутые из AppSource ? слышал ли ты про какие-то решения на AppSource ? Ну вот чтобы типа вендор генератора отчетов или электронного архива выпустил бы пресс-релиз о том что их решение также доступно на AppSource ?

[miklenew]

Читаю и ностальгирую. Скоро уж 10 лет как ушёл с аксы. До сих пор считаю аксу офигенной. Жаль что такая печалька с ней.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Она уже два года, гм, имеет (как ты правильно выразился) смысл. Когда ты последний раз слышал про AppSource ? Слышал ли ты про какие-то внедрения развернутые из AppSource ? слышал ли ты про какие-то решения на AppSource ? Ну вот чтобы типа вендор генератора отчетов или электронного архива выпустил бы пресс-релиз о том что их решение также доступно на AppSource ?

В том то и дело что не слышал. В то время как AppSource это единственное место где может жить облачная эко-система.

Нет AppSource - нет эко-системы.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В том то и дело что не слышал. В то время как AppSource это единственное место где может жить облачная эко-система.

Нет AppSource - нет эко-системы.

Тогда какой смысл рассуждать о том, что умерло не родившись ?

[EVGL]

АКСА так и осталась офигенной, просто потяжелела втрое за 9 лет и стала адресовать другой сегмент рынка. Что этот рынок в абсолютных значениях сократился, так это началось как раз 9 лет назад и доля рынка все это время падала. Она падала на AX2009, AX2012, AX7.1 и похоже начала расти на AX7.2.

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.