Амортизация в себестоимости продукции

[maximus]

С Вами полностью согласен об абсолютной важности отклонений и их влияния на управленческое решение, однако, повторюсь, Аксапта многие цифры держит в базе уже расчитанными и в этих условиях обычно бывает дешевле показать сумму пары предрасчитанных цифр, чем "лопатить" весь процесс заново..

ИМХО, автор уже читает директ-кост по кондракову ..

[maximus]

здесь много интересного по вашему вопросу

И ник ваш уж больно похож на тот..

[NV]

Всем спасибо большое за ответы!!

Из всего вышеописанного я поняла, что ст. функционалом включить в себестоимость амортизацию нельзя, что и требовалось доказать. Это прискорбно и требует доработки.

На счет красивого отчетика, maximus, я все читала, но, согласитесь, если создается приличное количество производственных заказов как-то нелогично делать по ним проводки по амортизации вручну...сразу появляется извечный пользоватльский вопрос "а нафига она (акса) тогда нам нужна.."

[maximus]

я поняла, что ст. функционалом включить в себестоимость амортизацию нельзя

Выражайтесь точнее, Вас неправильно поймут Можно, но руками в накладные расходы, при этом получив кучу геморроя..

а нафига она (акса) тогда нам нужна

Ну, думать надо как дорабатывать.. немцы они.. что русскому хорошо - то немцу смерь (C)

[Alex_R2]

2 maximus...
Мой вопрос другой...Вот он...
Включать в спецификации амортизацию, думаю не стоит , возможно она может быть привязана к стоимости маршрута те включена в него виде категорий издержек. С удовольствием выслушал бы компетентные мнения тех, кто практически рассчитывал стоимости операций по АВС костингу, в частности Pavel …
http://www.axforum.info/forums/showth...3&highlight=abc
Возможно кто-нибудь ещё из мастодонтов направит на путь истинный :-))
ТЕ Интересует методология рассчета ВНЕ АКСАПТЫ стоимости операций и тарификации их с помощью аксиных "категорий затрат" . Но думаю что это вопрос для другого форума, в частности для cfin.ru...По указанной вами ссылке действительно я 2 ух летней давности...Забыл, понимаете свой пароль :-).
2 NV. Есть одна "идея правда не моя, и пока куцая ..)))." Предположим: РЦ=единица для расчета амортизации, учет управленческий ....
Суть такая. Изделие учитываем по нормативной с/ст. ТЕ есть некое нормативное значение амортизации этого РЦ включенное в с/ст изделия, посчитано скажем по среднему (3 мес амора/кол-во выпущенных изделий). В начале месяца делаем проводку начисления амора. Дт (ПИУ) РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ.. КТ (БАЛ) Начисл Амор. Далее идут производственные заказы, куда в стоимость мартшрута вкл норма амора. При калькуляции производственного заказа издержки маршрута остаются на кредите этого счета (ПИУ) РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ с/ст изделия на счет ГП соответсвн. То что не закроетЦа на счет прочих отклонений в с/ст реализованной продукции .
Готов к дальнейшему ПРЕДМЕТНОМУ обсуждению...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано NV
Всем спасибо большое за ответы!!

... если создается приличное количество производственных заказов как-то нелогично делать по ним проводки по амортизации вручну...сразу появляется извечный пользоватльский вопрос "а нафига она (акса) тогда нам нужна.."

Прилично это сколько? Сотня в год?

[maximus]

Допустим Вы ведете учет фактического потребления в производстве. При этом
мне видны как минимум 2 проблемы:
1. Гемор 1: Амортизация. Будучи начисленой на плановый объем ее придется корректировать дополнительными проводками при изменении фактического объема производства на каждую номенклатуру в отдельности в конце периода. При этом, отклонения по амортизации(шире общепроизводственные..) придется сопоставлять с отклонениями по производству номенклатуры. Разницей и будут реальные отклонения.
2. Предложенным Вами способом вы можете получить отклонения по счету затрат. Но на одном счету могут аккумулироваться отклонения разных номенклатур. Предлагаете вариант количество номенклатур = количество субсчетов затрат? А потом остатки по ним закрывать вручную?

[Alex_R2]

На еврейский вопрос был дан… еврейский ответ, армянским радио... :-)))
2Maximus... Ничего личного, я тока о трактовке вопроса.
1) А как вы себе представляете "отклонения по амортизации"...Неправильно посчитали амортизацию ? Я вот других вариантов выдумать не смог. Дальше вообще не понял смысл написанного...
2) А зачем закрывать то ? И что закрывать...Полученное отклонение по счету затрат и есть разница между фактическими расходами и нормативной с/ст по которой у нас на балансе ГП висит...Дальше тоже не совсем понял, что Вы хотите видеть. Могу пред(по)ложить так: возьмите проводки в ГК по отклонения по ном-ре или лучше ном группам(кот. возникают при калькуляции с/ст в производстве).
Ещё раз сабж Амортизация в себестоимости продукции - реализация в Аксапте...

[maximus]

Давайте разбираться вместе, может я в чем-то ошибаюсь..

Пункт 1. Амортизация. В плане у вас стоит выпуск 100 деталей A и 100 детале B за период на одном ОС(станке). Суммарная амортизация на номенклатуру A по ОС на тот же период = 10, B= 10. Норма амортизации на 1 деталь = 10/100 = 0,1. Т.е 0,1 прибавилось к себестоимости детали A и B.

Д 25.01 К 02 0,1 * 100 = 10 по детали А
Д 25.02 К 02 0,1 * 100 = 10 по детали Б
итого 20

Предположим, период у вас достаточно большой, и в его середине вы скорректировали план. Общий выпуск детале А за период у Вас составит 200 деталей вместо 100.

К концу периода норма амортизации на 1 деталь должна составить (10+10)/(100+200)=0,0666. Т.е. оказывается, что в себестоимость надо было добавить всего лишь 0,0666 вместо 0.1.

Д 25.01 К 02 0,0666 * 200 = 13,3 по детали А
Д 25.02 К 02 0,0666 * 100 = 6,67 по детали Б
итого 20

Замечу, что суммы амортизации у вас уже разнесены по счету. Надо делать корректировку по счетам 25.01 и 25.02 (естественно, общая сумма амортизации не изменится, она просто разложится на большее количество деталей)

Предположим, в конце периода по счету 25.01 у вас образовалось отклонение +5. Если вспомнить, что на этот счет будут собираться затраты и кроме амортизации возникает вопрос, сколько же из 5 надо вычесть/добавить, чтобы не учитывать корректировку по амортизации (общепроизводственным расходам)???

Для А =5 - (13,3 - 10) = 1.7

Структура отклонения для детали A (5):
- 3,3 - аморизация
- 1,7 - реальное отклонение

В конце периода придется делать что-то в роде, т.к. отклонения надо тоже куда-то включать..
Д 20 К 25.01
Д 20 К 25.02

Пункт 2:
количество счетов 25.01, 25.02 ... будет равно количеству номенклатур. Т.е. я предполагаю, что мы здесь рассматриваем возможность использования стандартных средств Аксапты без доработки. Если речь об автоматизации - это другой разговор и мысли другие.. здесь их нет.

Может я все усложняю и можно применить иной метод распределения амортизации на себестоимость?

[Тимур]

Я вот не понял, отчего вдруг 25-е счета возникают, когда речь идет о прямых затратах.

[Alex_R2]

В порядке возникновения...по части 1)
1) В плане у вас стоит выпуск 100 деталей A и 100 деталей B за период на одном ОС(станке)...Не..., не стоит, совсем ), в плане по крайней мере.
Вы давеча девушке объясняли, что такое стандарт кост. Может и мне объясните ) да и при чем здесь план уточните. Для Аксы С/кост это учет по нормативной с/ст ...не больше не меньше.
2) Про аккаунтинг по РСБУ Вам Тимур ответил...Думаю, что на русские стандарты и план счетов Ахапкины алгоритмы врядли лягут, о чем написал в посте 03-08-2005 12:19...
3) У Вас в примере не хватает проводок в ГК при калькуляции производственного заказа .) Посмотрите внимательно мой пример...
Объясню с другой стороны...
Есть амор на 200.
В начале отчетного период проводка по начислению...Сумма не меняется !!!
Дт (ПИУ) РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ.. КТ (БАЛ) Начисл Амор=200
Далее идут производственные заказы, при калькуляции с/ст расходы РЦ (стоимость маршрутов) ложиться тоже на счет РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ в кредит счета.
Если за отчетный период сделано деталей меньше, чем заложено в нормативе, будет дебето воесальдо счета Расходы рабочих центров (убыток), если больше кредитовое ...В любом случае на счет ГП детали попадут по нормативной себестоимости !!! См пост 03-08-2005 12:19...
Далее UP2U...можно делать ручную проводку по закрытию счета РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ на счета отклонений по реализованной продукции. мона не делать...а обозвать счет РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ счет Отклонения по ***)) и сразу нарисовать его среди счетов с/ст реализованной продукции...
Часть 2 ...Используйте финансовую аналитику...

[maximus]

2Тимур

Не возражаю против прямых затрат Пусть будет 20 счет, однако, смысла сказанного это не меняет.

2Alex_R2

Ваш пост:
Включать в спецификации амортизацию, думаю не стоит ?, возможно она может быть привязана к стоимости маршрута те включена в него виде категорий издержек.

Я предполагал, что и амортизацию Вы включите как затраты в маршрут и привел Вам аргумент. Однако, постом выше, вы их НЕ включаете в маршрут. Так что определитесь..

Хорошо, получили вы отклонение как разницу Д и К счета РАСХОДЫ РАБ ЦЕНТРОВ.
Далее, я понимаю, вы хотите понять откуда она взялась и Вам придется рассмотреть
структуру этого отклонения по структуре себестоимости. Вот тут и проблема.

Рассмотрим структуру производственной себестоимости:
- материальные расходы
- оплата труда производственного персонала
- отчисления в соц фонды
- амортизация ОС
- прочие расходы

Таким образом, Вам нужно знать цифры по перечисленным выше позициям в
найденом отклонении. Однако, амортизацию,отчисления и прочие на Д счета Вы клали общей суммой и структура по ним в Аксапте неизвестна (расчитывать надо).
Также неизвестны и трудовые с материальными затратами, потому как, насколько я понял, аксапта собирает все затраты "пучком" и делает проводку одной суммой. Полагаю, Тимур меня поправит, если это не так. Полагаю, их можно рассчитать, но это доработка функционала..

Поэтому известные в стандартной Аксапте Вам величины в структуре себестоимости будут следующие:

- общая сумма: плановые-Да, фактические-Да
- материальные расходы - плановые-Нет, фактические-Да
- оплата труда производственного персонала - плановые-Нет,фактические-Да
- отчисления в соц фонды - плановые Нет, фактические-Да
- амортизация ОС - плановые-Нет, фактические - Да
- прочие расходы - плановые - Нет, фактические - Да

Согласен, амортизация в этом случае = const и ее можно не учитывать.
Однако, запросто может возрасти оплата труда и фактические отчисления в
соц фонды (человек заболел, взяли нового..) И если у вас не было плановых цифр
на начало периода, Вам их придется расчитать в момент анализа. А для расчета нужен
плановый объем продукции.

Напомню:
В плане у вас стоит выпуск 100 деталей A и 100 деталей B за период на одном ОС(станке)...Не..., не стоит, совсем

А у Вас его нет..

Т.о. самое интересное, факторный анализ себестоимости (гибкие бюджеты, как хотите назовите..), вне стен Аксапты..


Пункт 2:
Не совсем понял как Вы собираетесь использовать аналитику руками без автоматизации?

[Alex_R2]

2maximus
На вопрос как включить амортизацию в с/ст в Аксапте я ответил.
По сути возражений не услышал.
Где написано, что амор не включен в стоимость маршрута...не нашел.
Остальное безсабжевые предположения. Типа
Также неизвестны и трудовые с материальными затратами, потому как, насколько я понял, аксапта собирает все затраты "пучком" и делает проводку одной суммой.
Извините, это мой последний пост в Ваш адрес. ПустьТимур Вас поправляет, если за(хо)хочет...

[maximus]

Где написано, что амор не включен в стоимость маршрута...не нашел.

Честно Вас пытаюсь понять и не понимаю..

Ваш пост:
В начале отчетного период проводка по начислению...Сумма не меняется !!!

Как Вы собираетесь эту проводку делать? Можно в терминологии функционала Аксапта (какой пункт меню/форма)?

Я бы предположил, что стандартным способом через ОС(на все виды продукции), или, в крайнем случае как коррекция накладных расходов. Так где же здесь маршруты? Поясняйте...

По сути возражений не услышал.

Потому что в Вашем примере нет маршрутов.. Вместо обычного начисления в конце периода Вы предполагаете его сделать в начале. Ну да, отклонения вы получите, а дальше что? Зачем они Вам в собраном виде?

Я не методолог и не могу однозначно ответить, предписывает ли директ/стандарт-кост получение общих отклонений, или отклонений по структуре в себестоимости. Однако, на мой взгляд, второе намного более полезно чем первое

[UNRW]

У нас на проекте это реализовано. При калькуляции себестоимости в Аксапте получаем ПОЛНУЮ производственную себестоимость (прямые затраты + косвенные).

[Alex_R2]

2 UNRW
Возможно подробне осветить реализованный подход?
Авс костинг или ...?

[UNRW]

К сожалению автор решения запретил мне рассказывать как оно было сделано...
Могу сказать только что это были внешние консультанты. Ну а реализовали мы все это вместе.

[maximus]

Надеюсь Вам не запретили говорить, реализовано это на страндартном функционале, или с программными доработками?

[maximus]

Ок, извиняюсь если ввел вас в "ступор" и постараюсь более не беспокоить, однако ваша проводка K 10 K 20 меня повергла в неменьшее потрясение..

[UNRW]

Распределение затрат по производимой продукции за месяц (кроме прямых материальных, что рассчитываются непосредственно по нормам в спецификации) реализовано в специальной модификации. Механизм калькуляции издержек используется стандартный. После закрытия склада имеем полную фактическую себестоимость производства и реализации.

А распредение ксати можны выполнить и ручками только это оооочень долго, операторы просто пальцы в мозоли сотрут, зато будет использоваться только стандартный функционал