Это что такое?

[Sada]

Еще немного рассуждений и получим ответы на вечные вопросы "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?"...

[S.A.M]

Цитата:

Сообщение от gudzon

У нас жулики грабят собственный народ. Мы на втором месте в мире по количеству олигархов. И на 61 по уровню жизни.

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Sada

Еще немного рассуждений и получим ответы на вечные вопросы "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?"...

Не получите. Получает тот кто ищет. Большинство людей ищут только ответ на вопрос за сколько рублей они сменят работу на новую. Большее их не волнует.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от S.A.M

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

честно - не знаю. никогда не был в таком положении. но если подумать - то вполне можно. если свой народ не одобряет, а чужой вполне себе терпит. Индия. Африка.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Мне кажется, если нормально поставить урны через разумные интервалы, построить общественные туалеты, вывозить мусор нормально, убирать территорию, ввести хоть какие то штрафы за мусор в лесу -

Это нужно, но это дополнительно.
Если ты мусорки поставишь, а кидать мусор будут мимо мусорки - толку НОЛЬ от мусорки

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну не верю я, что после этого найдутся люди, которые "назло бабушке" будет кидать мусор мимо урн. Ну мало ведь таких принципиальных негодяев. А у нас все на людей пиняют - то мы не готовы к чистоте, то не готовы к запрету алкоголя, то не готовы к демократии.

Они не назло кидают, а им просто не важно куда кидать. Как известные животные, что срут под себя.
Таких полезно дубинками или рублем воспитывать.
И начинать надо с тех, кто с дубинками или с рублем ходит.
То чаще вижу, что на красный свет полицаи недобитые бегают.
Пора вспоминать партизан.

Цитата:

Сообщение от gudzon

ЗЫ Недавно ездил в славный подмосковный город Раменское. Милый тихий городок. В отличии от Мск там много мам с колясками. Так вот почти НИГДЕ не срезаны бордюры. Т.е. тратуар поднят над асфальтом на сантиметров 15. Гулять с коляской для мам весьма проблематично. Уж молчу про инвалидов. Ну и что ждать еще лет 10 пока чиновники додумаются до элементарных вещей? Удивительно, но люди даже не замечают этого. Вот когда будет нулевая терпимость к ворам и жуликам - Россия станет не хуже запада.

Людям надо самим быть активнее.
А то ждут "царя, героя и пр."........

Поэтому и написал выше, что приятно, что такие люди среди нас есть.
Можно сколь угодно говорить про высокие материи, но не наведя порядок в своем дворе, не достичь и высоких материй.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Обратите внимание, что началось все с милых киргизов. На любимую тему перешло все с ВАС, с ваших навязчивых идей.

Угу .... можно всю жизнь сидеть в дерьме и молчать.
А можно удивиться и дерьмо убрать. И не убегать из дерьма в поисках чистого места (там тоже может стать дерьмово).

Возможно, весьма преувеличил, но суть верна.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Anders

Это нужно, но это дополнительно.
Если ты мусорки поставишь, а кидать мусор будут мимо мусорки - толку НОЛЬ от мусорки



Они не назло кидают, а им просто не важно куда кидать. Как известные животные, что срут под себя.
Таких полезно дубинками или рублем воспитывать.
И начинать надо с тех, кто с дубинками или с рублем ходит.
То чаще вижу, что на красный свет полицаи недобитые бегают.
Пора вспоминать партизан.



Людям надо самим быть активнее.
А то ждут "царя, героя и пр."........

Поэтому и написал выше, что приятно, что такие люди среди нас есть.
Можно сколь угодно говорить про высокие материи, но не наведя порядок в своем дворе, не достичь и высоких материй.

в целом согласен. но про урны нет. тут ведь не триггер - будут мусорить или нет. вопрос насколько меньше. зная людей могу утверждать что процентов на 80 будут мусорить меньше. светофор сейчас на красный свет переходят процентов 5. остальные ждут.

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от gudzon

в целом согласен. но про урны нет. тут ведь не триггер - будут мусорить или нет. вопрос насколько меньше. зная людей могу утверждать что процентов на 80 будут мусорить меньше. светофор сейчас на красный свет переходят процентов 5. остальные ждут.

http://www.casta.ru/main/ist/1276122...y-pomnili.html - про отношение к светофору, да и, наверное, к мусоркам...

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я думаю, что нормальная организация уборки мусора решит проблему на 80%. Самых упертых можно будем скармливать крокодилам.

80% - это было давно ....
Сейчас, пожалуй, 50% будет упертых.

В плане чистоты показателен пример Беларуси.
Во времена СССР чистота была такая же, как и в РСФСР.

Сейчас в Беларуси чище. Чище, чем в Польше, и ряде других стран ЕС.

Отличие от Москвы, как пример, что
1.)там улицы убирают дворники из местных жителей.
2) народ добровольно-принудительно участвует в субботниках по наведению чистоты на улицах. Понимают, что самим придется свой же мусор убирать.
3) активная пропаганда (и поддержка) со стороны государства по чистоте улиц и дворов.
Одних только плакатов на улицах и рекламы по ТВ весьма много.

В итоге, до идеала еще есть куда топать, но изменений к лучшему много.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да я не требую чтобы кто то за кого то думал. Пусть просто свою работу выполняют. Лишнего им делать и не требуется. Мне жаль, что как раз общественный контроль не особо развит.

Все проще: сейчас в обществе основной фетиш: больше денег.
А чем чиновник хуже других? Ему тупо хочется денег. Поэтому он работу выполняет лишь в той мере, чтобы получить деньги.

Правила игры пора менять.
Поставишь чиновника в правильное стойло и будет работу выполнять правильно.
Сталин это сумел.
Хорошо это показано Москва 1937

А общественный конроль еще в СССР уничтожили, чтобы можно было определенной группе успешно воровать и далее перейти в капитализм.

Пора возрождать. Но это опять же надо самим людям организовываться.
А готовности в обществе еше нет к этому. Пока петух не клюнул.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Политики не ублажают электорат. Если только перед выборами чуть в течении полугода. Политики ублажают отдельные группы влиятельных граждан. Ну это очевидные думаю вещи.

Как раз политики ублажают электорат. Они ведут себя как банальные проститутки.
Только для них электорат - это не вы и ваш друг по площадке, как вы могли бы подумать.
Электорат для них - это лица, которые считают голоса. Этим как раз занимаются по указке "влиятельных граждан".

Цитата:

Сообщение от gudzon

У нас жулики грабят собственный народ. Мы на втором месте в мире по количеству олигархов. И на 61 по уровню жизни.

Жулики просто грабят. Есть возможность грабить в РФ - вот и грабят.
Им нет разницы кого грабить, важнее безнаказанно и побольше.

Молчит народ, которому задурили голову, в РФ, вот и грабят.
Еще и призывают других участвовать в грабеже.
А тех, кто не грабит (даже по мелочи) обзывают еще и "неудачниками".

Вспоминаю фильм "Буратино": "на дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним, что хошь".

Цитата:

Сообщение от S.A.M

Вы действительно считаете, что можно быть выборочно порядочным - обманывать и грабить чужой народ и быть порядочным и честным в отношении своего?

Цитата:

Сообщение от gudzon

честно - не знаю. никогда не был в таком положении. но если подумать - то вполне можно. если свой народ не одобряет, а чужой вполне себе терпит. Индия. Африка.

Нельзя быть порядочным, если ты кого-то грабишь: свой народ или чужой.

В Индии, Африке, РФ скорее, не только народ терпит, но и не понимает происходящее.
А если понимает, то не верит в свою силу .... а зря.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Anders

80% - это было давно ....
Сейчас, пожалуй, 50% будет упертых.

В плане чистоты показателен пример Беларуси.
Во времена СССР чистота была такая же, как и в РСФСР.

Сейчас в Беларуси чище. Чище, чем в Польше, и ряде других стран ЕС.

Отличие от Москвы, как пример, что
1.)там улицы убирают дворники из местных жителей.
2) народ добровольно-принудительно участвует в субботниках по наведению чистоты на улицах. Понимают, что самим придется свой же мусор убирать.
3) активная пропаганда (и поддержка) со стороны государства по чистоте улиц и дворов.
Одних только плакатов на улицах и рекламы по ТВ весьма много.

В итоге, до идеала еще есть куда топать, но изменений к лучшему много.



Все проще: сейчас в обществе основной фетишь: больше денег.
А чем чиновник хуже других? Ему тупо хочется денег. Поэтому он работу выполняет лишь в той мере, чтобы получить деньги.

Правила игры пора менять.
Поставишь чиновника в правильное стойло и будет работу выполнять правильно.
Сталин это сумел.
Хорошо это показано Москва 1937

А общественный конроль еще в СССР уничтожили, чтобы можно было определенной группе успешно воровать и далее перейти в капитализм.

Пора возрождать. Но это опять же надо самим людям организовываться.
А готовности в обществе еше нет к этому. Пока петух не клюнул.



Как раз политики ублажают электорат. Они ведут себя как банальные проститутки.
Только для них электорат - это не вы и ваш друг по площадке, как вы могли бы подумать.
Электрорат для них - это лица, которые считают голоса. Этим как раз занимаются по указке "влиятельных граждан".



Жулики просто грабят. Есть возможность грабить в РФ - вот и грабят.
Им нет разницы кого грабить, важнее безнаказанно и побольше.

Молчит народ, которому задурили голову, в РФ, вот и грабят.
Еще и призывают других участвовать в грабеже.
А тех, кто не грабит (даже по мелочи) обзывают еще и "неудачниками".

Вспоминаю фильм "Буратино": "на дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним, что хошь".

Спасибо. Порадовали старика. В Белоруссии реально был удивлен увидев обычных дворников в виде приятных женщин. Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ. Жаль господин Мазуркин запретил ставить повторный плюс в течении трех суток. Но я попозже полюсую. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Обратите внимание, что началось все с милых киргизов. На любимую тему перешло все с ВАС, с ваших навязчивых идей.

С больной головы на здоровую?

Замечу, что ветка затихла, пока вы САМИ ее не активизировали своим опусом про фатализм и прочую "пургу". Банальный опус русофоба.

После этого вы и получили ответ русофилов.

Про русофобию хорошо Андрей Фурсов показал с своем выступлении Русофобия

Рекомендую послушать. Хорошо разобран вопрос причины появления и развития русофобии.
Возможно, кого-то из русскоязычных русофобов заставит задуматься.
Как никак, на форуме грамотные люди.

Цитата:

Сообщение от gudzon

... В Белоруссии реально был удивлен увидев обычных дворников в виде приятных женщин.

"Женитцо бы вам барин..." (С) неизвестный

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ

У нас тоже дворники лыбятся порой. А сколько радости зачастую вижу на лицах дорожных рабочих... Ничего удивительного: им тоже не чужды человеческие эмоции.

Цитата:

Сообщение от Sada

Еще немного рассуждений и получим ответы на вечные вопросы "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?"...

Скорее "Что делать?" уже понятно.

Выбор за лучшим "Как делать?".

p.s.: "Что Сухов, тебя лучше сразу убить или желаешь помучаться? - Лучше конечно помучаться" (С) "Белое солнце пустыни"

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

С больной головы на здоровую?

Что может удержать Вас от токования про великих князей и чудесных правителей, излагая все в этом характерном причудливом стиле? Похоже на другого Андерса, Брейвика, только картинки другие. Напоминает мне еще спор с некоторыми женщинами, которым обязательно надо оставить за собой последнее слово. Типа подтверждает правоту. Чтобы оставить иллюзию милой беседы, диалога, ставится смайлик.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что может удержать Вас от токования про великих князей и чудесных правителей, излагая все в этом характерном причудливом стиле? Похоже на другого Андерса, Брейвика, только картинки другие. Напоминает мне еще спор с некоторыми женщинами, которым обязательно надо оставить за собой последнее слово. Типа подтверждает правоту. Чтобы оставить иллюзию милой беседы, диалога, ставится смайлик.

да уж...

Цитата:

Сообщение от gudzon

Спасибо. Порадовали старика... Удивительно, но они работали и УЛЫБАЛИСЬ.

Кстати не могу не отметить что в Белоруссии работают они вручную! Женщины. В стране где производят кучу тракторов...

Могли бы хоть один трактор сделать и для чистки улиц.

В России женщины гораздо защищеннее и меньше привлекаются к подобным тяжелым работам

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что может удержать Вас от токования про великих князей и чудесных правителей, излагая все в этом характерном причудливом стиле?

Приятно, что мы не на "свободном" Западе и можем свободно говорить.

Об этом не так давно Фурсов высказался, говоря про интеллектуалов

Цитата:

У нас контроль носил внешний и идеологический характер, на Западе вообще и в США в частности этот контроль носит интериоризированный характер и обеспечивается с помощью грантов, получения (или неполучения) tenure, одобрения или неодобрения профессионального сообщества. Существует некая научная (или интеллектуальная) повестка дня, определяющая, что можно обсуждать, а что нельзя, в значительной степени предопределяющая ответ и дающая довольно жёсткую идеологическую оценку. Я преподавал в американских университетах и могу свидетельствовать об этом как очевидец.

В университетском сообществе США, будь то профессура или студенты, практически невозможно обсуждать многие вопросы. Никогда не забуду, какое смятение чувств вызвали у двух профессоров мои рассуждения о том, что «нацистский интернационал» активно поучаствовал в выработке геополитического проекта арабов в конце 1940-х годов. Они сразу же спросили меня, собираюсь ли я рассказывать об этом студентам. И с облегчением вздохнули, услышав отрицательный ответ.

Я же спокойно выращиваю картошку и мне гранты мало интересны.

[Удвой Покуров]

Я родом из пригорода маленького города, правда, не так далеко от Москвы. Я видел много городов России пока работал и учился. Потом я поехал учиться и работать на запад (MBA). И всегда и везде я разговаривал с простыми людьми - очень интересно, как живут простые люди. От них узнаешь куда больше, чем из газет. Более того, много шансов, что с тобой пойдут на контакт - просто так, от нечего делать, таксист по дороге, бывший соотечественник, коллега по учебе или работе в пабе... Конечно, есть и более закрытые нации, которые только после 5 лет соседства здороваться начинают, но и там живут наши соотечественники, соскучившиеся по общению, так что недостатка в информации у меня не было никогда.

Поверьте, люди везде одинаковые. Их тревожит примерно тоже самое: правительство, которое швыряет деньги на Афган, и им не снижает налоги, в стране бардак и очень медицина дорогая и некачественная, нашествие "чужеродцев", которые занимают рабочие места, и местным он не достаются, приезжая преступность, тучи цыган, албанцев и темнокожих, рост крименогенной обстановки, рост количества мусульман и их притеснения "исконного" населения, а так же бездействие властей по этому поводу, кризис, страх потерять работу, неуверенность.. В общем, все как у нас. Некоторые тоже заговор над Европейцами в этом видят, не шучу.

Так чем же отличается русский люд? В общем то, ничем, только умудрился понахватать самого отвратительного, что есть у соседей. От Запада - снобизм и высокомерие. С Востока - любовь к понтам, побрякушкам и каретам, и чтобы все ниц пали, когда падишах едет. Еще от одного народа - веру в то, что русские - это единственный Богом избранный народ, от которого произошли Адам и Ева, как минимум. (Есть еще отдельная века, те за Перуна и веру отцов, но тоже - русские были до всех и самые правильные, а все сговорились и нас хотят как нацию уничтожить).

По делу - есть много плюсов у Русского человека: и по-соседски помочь, и душевный, и поговорить, да добрых людей много.

Однако есть и обратная сторона: русский менталитет - это всегда Я.

Я главный. Я самый умный. Кроме Меня - никого не существует и Мне на всех наплевать.

Отсюда - чудовищные явления, которые не красят нашу нацию. Это абсолютное неуважение к чужому мнению и отказ прислушиваться к собеседникам, уникальное и нигде не виданное хамство. Везде - в магазине, в транспорте, в баре, на почте, в очереди, в поликлинике...И особенно, конечно, за рулем (куда прешь, не видишь Я еду / Я спешу, наплевав на то человек в другой машине может быть с ребенком, и тоже куда-то спешит). И вообще - все ненавидят всех. Богатые презирают бедных. Те ненавидят богатых. Правые - левых. Регионы - Москвичей. Продолжайте сами...

К наплевательскому отношению к окружающим (откуда, кстати, и проблема и мусора на улицах, и "Тагииил") можно добавить верно подмеченное "пусть мне плохо, лишь бы соседу было хуже". Я, пожалуй, больше не встречал наций, которые не то что не помогают "своим" - и искренне ненавидят ближних, когда у них что-то получается. Все нации стремятся группой идти, своим помогать: евреи, татары, армяне, азербайджанцы... кто куда - кто на рынок, кто в лавку, кто в прокуратуру: придет время, и ты мне поможешь. Только не наши! Действительно, страшно.

Еще, это отвратительное исполнение своих непосредственных трудовых обязанностей, работа из-под палки, "на от@вяжись" и "а что б вы за№*устали". Отсутствие само-мотивации. Не скажут - не сделаю. Зачем жопу рвать? Ошибка в коде? Да ладно, может не найдут. Найдут - исправлю. А так - не моя головная боль. А что проводки поехали и консультант с бухгалтерией выходные сидели - ну поделом ему, смотреть надо было, когда код принимал и тестировал. Сам виноват"

Так что же делать? Воскрешать Сталина? Ждать справедливого "батюшку царя"? "Рвать когти из сраной Рашки?" Драть горло на митингах?? Кричать всем "какой ужас, мы в говне живем"?

Или пойти прибраться? Участок, свой хотя бы, разобрать. Дом покрасить, забор. Скинуться на детскую площадку. Дерево посадить в парке.

Знакомого пристроить. Работу хорошо делать. Другим помогать. И самому развиваться - осваивать новые модули, контуры, направления, продукты.

Поймите, например для меня, человек, который кидает мусор мимо урны, и человек, который кричит "какой ужас, вокруг все засрали, быстрее на митинг!!" примерно равны и также низко располагаются на моей внутренней шкале оценки личностей. Наоборот, очень ценю, возможно, негромких , но профессиональных сотрудников (кстати, в любых областях, необязательно ИТ), отзывчивых, готовых дать совет и любопытных (я очень ценю в людях это качество). Я и таких в команде стараюсь держать, и сам к такому с удовольствием пойду. Если подобную точку зрения будут разделять как можно большее количество человек, тогда мы и заживем по-другому...

А так...

Цитата:

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… (С) Пелевин

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Я родом из пригорода маленького города, правда, не так далеко от Москвы. Я видел много городов России пока работал и учился. Потом я поехал учиться и работать на запад (MBA). И всегда и везде я разговаривал с простыми людьми - очень интересно, как живут простые люди. От них узнаешь куда больше, чем из газет. Более того, много шансов, что с тобой пойдут на контакт - просто так, от нечего делать, таксист по дороге, бывший соотечественник, коллега по учебе или работе в пабе... Конечно, есть и более закрытые нации, которые только после 5 лет соседства здороваться начинают, но и там живут наши соотечественники, соскучившиеся по общению, так что недостатка в информации у меня не было никогда.

Поверьте, люди везде одинаковые..

Начал за здравие, походя обосрал русских, завершив "давайте жить дружно".

Верно, что люди везде одинаковые.
Тогда не надо себе противоречить, что все хорошие, только русские плохие.
Вы уж в самом себе разберитесь, коль у вас так плохо с логикой.

Знающие не зря в Дельфах написали: "Познай себя".