MESA-системы

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
+ оказалось, что для серьезных тестов Аксапту надо кому-то долго настраивать, ну тут уж я не могу никого принудить. А у меня, как Вы понимаете ее нет.

Для серьезных тестов любую систему надо настраивать
Готов дать вам демоверсию.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Доказательство тезиса Сахавата о том, что ERP системы не могут надлежащим образом синхронизировать выполнение технологических операций& - так оно уже было приведено в сообщении air от 21.05.2005 15:27, Вы не внимательны.

Что такое надлежащим?
Для кого надлежащим?

Цитата:

Изначально опубликовано air
В задачах производственного планирования принято различать 2 уровня синхронизации :
1. Изделие (сборочная единица), как известно, ...
2. Второй уровень синхронизации связан с необходимостью выполнения ...

Уважаемый Mazzy, все ли Вам понятно в вышеприведенных текстах?

1. Спасибо.
2. Нет-нет-нет. Конечно же непонятно. Прошу вас, продолжайте.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Доказательсто известного утверждения Сахавата: "в ERP системах при оперативном планировании не обеспечивается надлежащая синхронизация выполнения технологических операций" проведем классически, от противного:
если кто-то сможет привести реальный контрпример, опровергающий указанное утверждение, то будет доказано, что и Сахават и я были не правы .

Минуточку!

==========
Цитата:
- А у вас молоко убежало!
- !!... Минуточку... У меня нет на плите никакого молока...
==========

Так вот, минуточку... Сахават пришел сюда вовсе не с "известным утверждением". Он пришел сюда со вполне конкретным желанием "А у меня более приземленные цели. Я хочу доказать, что планирую дискретное производство лучше, чем Аксапта и Навижн вместе взятые."
http://www.axforum.info/forums/showt...7282#post67282

Я все жду и жду, когда же прозвучит сакраметнальная фраза "таким образом доказано, дискретное производство у Сахавата лучше, чем Аксапта и Навижин вместе взятые".

=============
Георгий, извини. Не удержался.
=============

И ребяты, пожалуйста, посмотрите в пункт 2 правил "Как правильно задать вопрос, чтобы быть услышанным"
http://www.axforum.info/forums/showt...=&postid=13070
Если вам не отвечают, это вовсе не значит, что ответить некому

(air, совет: внизу каждого сообщения есть ссылка на сообщение. Ссылку можно скопировать в текст через буфер обмена)

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Следует ли Вас понимать так, уважаемый Aleck, что ERP системы по производственной функциональности "покрывают" возможности MES?

Не следует.
Valery, на мой взгляд, исчерпывающе ответил на этот вопрос.

Цитата:

Обязательно или, я бы сказал, крайне желательно, - но для понимания не моей позиции, а обсуждаемого здесь вопроса.

Все же именно Вашей позиции по этому вопросу

Цитата:

Хотя по поводу Kanban не стану с Вами полимизировать. Вероятно, Вы в этих вопросах разбираетесь лучше меня.

Возможно да, возможно нет)
Тайна сия велика есть

Цитата:

Просто дам несколько ссылок:
http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=590&t=590
http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=1001&t=1001
http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=2129&t=2129 .
Надеюсь, что Вы найдете для себя там немало интересного в связи с данной дискуссией.
Думаю, что и Равиль Рустэм-бекович сможет напомнить нам ссылку на соответсвующую дискуссию на Cfin-е.

Будет плохая погода в наших краях почитаю
Вроде завтра снова сезон дождей прогнозируют((
А сегодня лучше на велосипеде пойду погоняю, сил для дискуссии наберусь
А пока в свою очередь дам Вам несколько ссылок, в которых можно найти ответы на часть оставшихся незакрытыми вопросов в данных Вами нитках форумов))

L. Sanchez, R. Nagi A review of agile manufacturing systems, International Journal of Production Research, 2001, vol. 39, No 16, 3561-3600
A. De Toni, M. Caputo, A. Vinelli, /Production Management Techniques: Push-Pull Classification and Application Conditions
Getettner, S.,and Kuhn, H., 1996, “Analysis of Production Control Systems Kanban and CONWIP”, International Journal of Production Research, 34(11), 3253-3273
Just-in-time Production System: Some Requirements for Implementation / S.M. Lee, M. Ebrahimpour
On the design of generalized kanban control systems/Yannick Frein and Maria Di Mascolo
The complexity of scheduling in practice /Paul P.M. Stoop
Concurrent ordering in JIT production systems/Katsuhiko Takahashi and Nobuto Nakamura
A comparative study of line design approaches for serial production systems/ Satya S. Chakravorty, J. Brian Atwater
The optimal number of kanbans in a manufacturing system with general machine breakdowns and stochastic demands/ Houmin Yan
A comparative analysis and review of JIT “implementation” research / Narender K. Ramarapu, Satish Mehra and Mark N. Frolick

Сорри, что часть без выходных данных, некогда лазить по архивам – собирать. Но в основном это International Journal of Operations & Production Management.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
У меня не цели охаять именно Аксапту.

Хорошо. Еще раз извините, что я, например, воспринял совершенно иначе.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Я все жду и жду, когда же прозвучит сакраметнальная фраза "таким образом доказано, дискретное производство у Сахавата лучше, чем Аксапта и Навижин вместе взятые"...
Для серьезных тестов любую систему надо настраивать

Не видишь маааленькое неоответствие?
1) Входные данные должны быть одинаковы и идти от вышестояшей (в пирамиде ) системы. Потому что у MES-системы больше настроек, и данные из ERP системы надо будет дополнять.
2) В связи с этим я замутил сбор данныз-критериев для тестового примера.
3) Импорт данных в системы вызовет доработку интерфейса. Поэтому открою ветку, где буду собирать, какие данные и в каком формате будем хранить, а потом перебрасывать в системы.

Потом перебросим данные... настроим СТАНДАРТНУЮ функциональность и запустим - посмотрим. Задача явно не надень и не на два. Так что будем её потихонечку долбить. И Спасибо ребятам с mesa.ru за то, что они проявляют интерес и помогают.

Пока разговор идет в конструктивном русле.

А насчет "как задать вопрос.." Хм. они больше по ответам

С Уважением,
Герогий.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Так что будем её потихонечку долбить.

Спасибо.

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
И Спасибо ребятам с mesa.ru за то, что они проявляют интерес и помогают.

Да, спасибо.

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Пока разговор идет в конструктивном русле.

Хорошо. Давай я тебе просто поверю в этом вопросе. Тебе виднее. :|

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
А насчет "как задать вопрос.." Хм. они больше по ответам

[Загидуллин Р.Р.]

To All:

Думаю, что вопрос с известным заявлением Сахавата уже закрыт.
Уже говорили, - да, наш коллега не совсем корректно поставил вопрос,
извинился, а изначально имелось ввиду, что все-таки MES-системам
присуще лучшее качество цехового планирования, нежели в
MRPII/ERP-системах. Имеется ввиду - управление критериями, учет
технологических факторов (тут я могу мнооого статей привести ).
Этого никто не отрицает. И Валерий, и Георгий и Евгений Борисович и ваш
покорный слуга в обсуждении пришли к одним и тем же выводам.
Вообще дискуссия повернулась, на мой взгляд, в иное русло, более
конструктивное (что радует), а именно - связке ERP+MES.
Так что тут один выход - либо думать в этом направлении,
либо закрыть эту ветку, открыть новую и думать в ней уже ТОЛЬКО
в этом направлении Согласитесь, коллеги - рациональное равновесие

[xonix]

Я не понял, у разработчиков Фобоса нет денег заниматься всем тем, к чему они всеми правдами и неправдами пытаются склонить участников данного форума?

[Загидуллин Р.Р.]

> Я не понял, у разработчиков Фобоса нет денег заниматься всем тем,
> к чему они всеми правдами и неправдами пытаются склонить участников
> данного форума?

Вы же знаете, что я не отношусь к разработчикам ФОБОСа
Вы же прекрасно видите, что разбор полетов, который начался
с несколько бездумного заявления о "мастере, который за несколько минут...",
перешел в русло идеи разработки мнтерфейса между ERP-системами и
MES-системами. Весьма перспективная идея, между прочим.
Вы же видите, что идею эту подкинули не разработчики ФОБОСа.
Где Вы видите "все неправды"?
Вы хотите обострить беседу?
У Вас есть конструктивное предложение?

Да, кстати, это ведь Вам принадлежат слова, сказанные недавно
на этом форуме в курилке: "Так вот, со слов одного весма компетентного
человека, почти всегда расписания, получаемые этой системой мастер с
20-летним стажем улучшал за несколько минут. И почти никогда не было
преимущества расписания "системы" перед "человеком".

Докажите.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

1. Для серьезных тестов любую систему надо настраивать
Готов дать вам демоверсию.


2. Так вот, минуточку... Сахават пришел сюда вовсе не с "известным утверждением". Он пришел сюда со вполне конкретным желанием "А у меня более приземленные цели. Я хочу доказать, что планирую дискретное производство лучше, чем Аксапта и Навижн вместе взятые."
http://www.axforum.info/forums/showt...7282#post67282

Я все жду и жду, когда же прозвучит сакраметнальная фраза "таким образом доказано, дискретное производство у Сахавата лучше, чем Аксапта и Навижин вместе взятые".

1. Был бы очень благодарен. Хочу посмотреть живем. Если понравится, то интерфейс сам напишу. Можно ли на демо планировать?

2. Сергей, я думаю, если Георгий и дальше поддержит идею сравнения, то я это ДОКАЖУ на тестах.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
... Нет-нет-нет. Конечно же непонятно. Прошу вас, продолжайте.

Ну что ж, продолжим по Вашему ответу : предлагаю повторно прочитать сообщение air от 24-05-2005 18:09. Если опять останутся вопросы, то следует обратиться к классике, см., например, книгу "Основы автоматизации производства". Е.Р. Ковальчук, М.Г. Косов, В.Г. Митрофанов и др. Под общ. ред.Ю.М. Соломенцева., -М.:Машиностроение, - 1995. - 312 с.
А может быть, Вы сможете привести здесь на форуме пример реального применения Аксапты для производственного планированиия на внутрицеховом уровне в российском единичном производстве? Ну хотя бы один, плз.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
1. Был бы очень благодарен. Хочу посмотреть живем. Если понравится, то интерфейс сам напишу. Можно ли на демо планировать?

2. Сергей, я думаю, если Георгий и дальше поддержит идею сравнения, то я это ДОКАЖУ на тестах.

1. Да, можно. Будет интересно услышать ваш отзыв. Пишите на mazzy@mazzy.ru, обговорим детали и сроки. Немного о демоверсии http://axapta.mazzy.ru/lib/demo/

2. Посмотрим

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Если опять останутся вопросы, то следует обратиться к классике, см., например, книгу "Основы автоматизации производства". Е.Р. Ковальчук, М.Г. Косов, В.Г. Митрофанов и др. Под общ. ред.Ю.М. Соломенцева., -М.:Машиностроение, - 1995. - 312 с.

Хорошая ссылка. Спасибо.

Цитата:

Изначально опубликовано air
А может быть, Вы сможете привести здесь на форуме пример реального применения Аксапты для производственного планированиия на внутрицеховом уровне в российском единичном производстве? Ну хотя бы один, плз.

Я - нет. У нас таких внедрений не было.
Знаю, что были попытки внедрения у других партнеров. До учета факта они добрались. Добрались ли до планирования - не знаю. Попытки планировать - были.

Думаю, что если эти партнеры посчитают возможным и нужным, они сами ответят.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Думаю, что если эти партнеры посчитают возможным и нужным, они сами ответят.

Как только ответят, - надеюсь, что их пример будет дейсвительно реальным, - так я сразу дезавуирую свои высказывания относительно ограниченности ERP планирования производства на цеховом уровне (имеется ввиду мелкосерийное и единичное, т.е. позаказное производство). Ну а пока...

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Вы же знаете, что я не отношусь к разработчикам ФОБОСа
Вы же прекрасно видите, что разбор полетов, который начался
с несколько бездумного заявления о "мастере, который за несколько минут...",
перешел в русло идеи разработки мнтерфейса между ERP-системами и
MES-системами. Весьма перспективная идея, между прочим.
[/B]

Зато активно сочуствующий
Эта идея перспективна для Фобоса и других систем у которых еще нет интеграции
А у многих она давно есть

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


Хммммм........ но это ближе к философии. Ведь тогда получится, что какую систему нам в РФ не дай, все одно - предприятие разворуют, а систему растащут по байтам. Разве не этот вывод получится, если все крепится только на менталитете?

В чистом виде - нет, но AIR уже посказал - есть ли аналог (по внутреннему механизму планирования).

А что за книжка? И почему скан? - нет русского перевода?

Одно из фундаментальных положений сиситемы КАНБАН - внутренняя самодисциплина и как следствие - стремление работника к удовлетворению потребности потребителя его продукции. Сравните по русски: "После меня хоть потоп", "Моя хата с краю" и т.д.

На счет "какую систему нам в РФ не дай, все одно ..." я не говорил, я говорил конкретно про КАНБАН!
по поводу книжки то вот здесь обсуждалось

[blokva]

Извините, что поздно...

Цитата:

Изначально опубликовано air

В Фобосе, так же как и в системе производственного управления KANBAN, основой для принятия решений о внесении коррекций в текущее производственное расписание является отметка о выполененной операции, - информация, которая считывается с рабочего наряда (аналога японской Kanban-карточки) и заносится в компьютер.

В Аксапте по факту выполнения операций или заданий, тоже возможно перепланирование.

Цитата:

Перерасчет расписания происходит не 2 раза в смену, как это допускается в ERP системах, а в любой момент времени по текущему состоянию производства. В отличие от MRP-II методологии планирования, где априори фомируются планы всем производственным подразделениям, в KANBAN (и в Фобосе) не строятстя фиксированные сменно-суточные задания на рабочие места, что в условиях мелкосерийных и единичных производств предпочтительнее, особенно, если речь идет об управлении цехом.

Кстати в системе КАНБАН тоже "априори фомируются планы всем производственным подразделениям" но они являются прогнозными и именно карточками, как Вы правильно заметили, регулируются по ходу по вытягивающему принципу, как правильно заметил Aleck.
Именно в принципе организации производства и стоит различие MRP/MRPII и КАНБАН . При использовании MRP постоянно используется "выталкивающая" система производства, поэтому и используется "априори..."
Насчет Фобоса, позвольте не согласиться, Фобос тоже "априори формируются планы..." по всему цеху, что и есть суть расписание!

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Эта идея перспективна для Фобоса и других систем у которых еще нет интеграции
А у многих она давно есть

Например?

[Загидуллин Р.Р.]

> Зато активно сочуствующий

Неправильно. Сочуствие выражают на похоронах.
Скажу проще - поддерживаю коллег. А если внимательно
почитаете мои постинги на MESA.RU, поймете, что очень
часто предлагаю свои решения, которые как ни странно,
с мнением коллег не расходятся. И к коллегам отношу не
только ФОБОС.

> Эта идея перспективна для Фобоса и других систем у которых
> еще нет интеграции А у многих она давно есть

У Вас она есть или у кого из знакомых?

> Одно из фундаментальных положений сиситемы КАНБАН - внутренняя самодисциплина

Уважаемый blokva, скорее всего Вы не читали те ссылки, которые мы
здесь приводили. Иначе бы не стали повторять расхожие фразы из
некачественных учебников по менеджменту. Любому рабочему можн загнать
под ногти иголки и заставить бегать по цеху на уровне мастера по
легкой атлетике. Но толку от этого не будет. Вы уж на слово поверьте,
если не хотите вникать в суть КАНБАН.

[Тимур]

Господа.

С небывалым интересом прочитал ветки, посвященные MESA системам, которые расплодились на форуме. Должен отметить, что меня повеселила дискуссия.
И вот, что я думаю по этому поводу (уж извините, что высказываюсь именно здесь):
1) Господа Евгений Фролов, Сахават Юсифов и Равиль Загидуллин затеяли данную ветку для увеличения количества ссылок на MESA-системы, а именно ФОБОС (причем не смотря на то, что г-н Юсифов продвигает и собственные разработки);
2) Дело не в сравнении продуктов MBS и ФОБОСа, и не в сравнении ERP и MESA. Речь о банальном перетягивания рейтинга количества упоминаний в рунете в тех ресурсах, где говорится о ERP.
3) В практике продвижения товаров применяется тактика позиционирования по отношению к наиболее сильным конкурентам. Слон и моська - один из первых известных случаев применения данной тактики. В результате ресурсы конкурента подпитывают вашу компанию по продвижению товаров и услуг.
Наблюдая российский рынок делового ПО, я могу отметить, что данная тактика используется в основном российскими вендорами. Как говорится, голь на выдумки хитра.
4) Евгений, Сахават, Равиль. Не сочтите мои слова за нападки или желание очернить, облить грязью. Я с большим уважением отношусь к вашему опыту и профессиональным качествам. Я хотел просто пояснить суть вашего прихода в форум. А то ведь фейгинизм жил, жив и будет продолжать жить...

P.S. Я не долюбливаю PR. И это единственная причина, почему я написал данный постинг.

[Загидуллин Р.Р.]

> P.S. Я не долюбливаю PR. И это единственная причина, почему
> я написал данный постинг.

Тимур, скорее всего Вы по-студенчески, очень бегло читали сообщения.
Иначе бы сделали выводы.