Сальдо активно-пассивных счетов в Российской финансовой отчетности

[KatyN]

Добрый день всем!
Эта проблема уже затрагивалась однажды, но четкого ответа не было.
Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету. (Причем сальдо именно развёрнутое, а не схлопнутое)
Делаю соответствующие настройки в Российской финансовой отчетности - в результате получаю сумму, которая не сходится с данными отчетов (ОСВ, пробный баланс, ОСВ по поставщикам).
В чём может быть проблема?

[mazzy]

Например, Проблема с активно-пассивными счетамидля формы 1 в генераторе финансовых отчетов

Цитата:

Сообщение от KatyN

Причем сальдо именно развёрнутое, а не схлопнутое

Обсуждалось неоднократно.
И вы подумайте. Начните с ответа на простой вопрос - вы как разворачивать собираетесь?
Варианты ответа:
1. По субсчетам
2. По контрагентам (сотрудникам, подотчетникам и т.п.)
3. По договорам
4. По заказам/Закупкам/Контрактам
5. По счетам-фактурам
6. По Накладным (Invoice)
7. По Отборочным накладным
8. Авансы отдельно, не авансовые платежи отдельно
9. Другой алгоритм развертывания...

Подумайте как изменяться финансовые показатели в зависимости от алгоритма развертывания.
Перечитайте форум еще раз.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от KatyN

Добрый день всем!
Эта проблема уже затрагивалась однажды, но четкого ответа не было.
Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету. (Причем сальдо именно развёрнутое, а не схлопнутое)
Делаю соответствующие настройки в Российской финансовой отчетности - в результате получаю сумму, которая не сходится с данными отчетов (ОСВ, пробный баланс, ОСВ по поставщикам).
В чём может быть проблема?

А почему оно должно сходится с данными ОСВ по ГК?!
Как вы считаете развернутое сальдо, например, по 62 счету?

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от KatyN

В чём может быть проблема?

В Аксапте Сейчас начнут убеждать что активно-пассивные счета - суть зло, и проблема на самом деле в Вас

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

В Аксапте Сейчас начнут убеждать что активно-пассивные счета - суть зло, и проблема на самом деле в Вас

Угу. Ровно до того момента, пока не дадут определение активно-пассивности

[TasmanianDevil]

Сергей, не надо, Вы же прекрасно понимаете о чем речь.
Cчета бухгалтерского учета, имеющие признаки как активных, так и пассивных счетов.
Дебетовое сальдо показывает сумму дебиторской задолженности и отражается в активе бухгалтерского баланса.
Кредитовое сальдо по этому счету показывает сумму кредиторской задолженности и отражается в пассиве баланса.
Такие счета характерны для российской практики учета.
(Словарь аудитора и бухгалтера / Л.Ш. Лозовский и др.-М., 2003)

Вовращаясь к Вашим словам, хотелось бы задать вопрос (я им еще внедренцев допекал, но вменяемого ответа не получил, к сожалению)

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. По контрагентам (сотрудникам, подотчетникам и т.п.)
3. По договорам
4. По заказам/Закупкам/Контрактам
5. По счетам-фактурам
6. По Накладным (Invoice)
7. По Отборочным накладным
8. Авансы отдельно, не авансовые платежи отдельно
9. Другой алгоритм развертывания...

Какое моральное,логическое или оговоренное в нормативно/правовой документации право участвовать в развертке сальдо по бухгалтерским счетам имеют различного рода справочники, документы, не являющие собой четко прописанные в плане счетов разрезы синтетического и аналитического учетов ?


KatyN, а как Вы думаете, обращает ли вообще внимание система на аналитику в отчетах типа ОСВ, анализ счета ?
Дабы различного рода отчеты по бухгалтерским счетам на одних и тех же данных давали одинаковый результат должно быть ЕДИНОЕ ПРАВИЛО РАСЧЕТА САЛЬДО В РАМКАХ СИСТЕМЫ СОГЛАСНО ПЛАНА СЧЕТОВ И АНАЛИТИК ПО СЧЕТАМ. В Аксапте этого правила по большому счету нет, как и нет хранимого сальдо по бухгалтерским счетам - оно рассчитываемо на лету в каждом отчете по своему. Вот собственно из-за чего Ваша проблема .

IMHO, все остальные способы разбивки сальдо - от лукавого, любопытства ради, но не отчетов для .

[ppson]

TasmanianDevil, все немного не так.
Например 90 счет тоже активно-пассивный, но почему то все бухгалтера разбивают его по субсчетам, что бы учитывать обособленно доходы от расходов. А вот 76 счет например не всегда разбивают, там "мировая помойка" поэтому не всегда поймешь кто кому сколько должен.

Все зависит от того как ГБ подходит к раздельному учету активов и обязательств - на уровне синтетических счетов, на уровне аналитических счетов или на уровне "ручного перебора первички".
На самом деле пока бухгалтеров не начнут собственники п...ть за неправильную валюту баланса, всегда будут счета "мировых помоек".

В российских банках этого добились 10 лет назад. Там сальдо у счета или активные или пассивные.

[KatyN]

Цитата:

Сообщение от ppson

А вот 76 счет например не всегда разбивают, там "мировая помойка" поэтому не всегда поймешь кто кому сколько должен.

Как раз именно такие счета меня и интересуют, точнее как с ними поступать в аксапте при выводе данных в бух.баланс.
Мне не понятно, КАК система рассчитывает например входящее дебетовое сальдо по такому счету...
И как можно проверить полученную сумму?

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от KatyN

Добрый день всем!
Эта проблема уже затрагивалась однажды, но четкого ответа не было.
Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету. (Причем сальдо именно развёрнутое, а не схлопнутое)
Делаю соответствующие настройки в Российской финансовой отчетности - в результате получаю сумму, которая не сходится с данными отчетов (ОСВ, пробный баланс, ОСВ по поставщикам).
В чём может быть проблема?

Если у вас есть некий итоговый счет "Х", для "субсчетов" Х_1...Х_N, то "развернутое" сальдо (дебетовое - сумма дебетовых по субсчетам, кредитовое - сумма кредитовых по субсчетам) получить с помощью ренератора РФС вполне можно ("Сальдо дебет, сальдо кредит").

Что именно вас смущает?

Цитата:

Сообщение от ppson

TasmanianDevil, все немного не так.
Например 90 счет тоже активно-пассивный, но почему то все бухгалтера разбивают его по субсчетам, что бы учитывать обособленно доходы от расходов. А вот 76 счет например не всегда разбивают, там "мировая помойка" поэтому не всегда поймешь кто кому сколько должен.

Все зависит от того как ГБ подходит к раздельному учету активов и обязательств - на уровне синтетических счетов, на уровне аналитических счетов или на уровне "ручного перебора первички".
На самом деле пока бухгалтеров не начнут собственники п...ть за неправильную валюту баланса, всегда будут счета "мировых помоек".

В российских банках этого добились 10 лет назад. Там сальдо у счета или активные или пассивные.

Когда это 90-й счет стал активно-пассивным?

[mazzy]

Отвечу на вопрос про аналитические справочники - никакого отношения не имеют.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Сергей, не надо, Вы же прекрасно понимаете о чем речь.
Cчета бухгалтерского учета, имеющие признаки как активных, так и пассивных счетов.
Дебетовое сальдо показывает сумму дебиторской задолженности и отражается в активе бухгалтерского баланса.
Кредитовое сальдо по этому счету показывает сумму кредиторской задолженности и отражается в пассиве баланса.
Такие счета характерны для российской практики учета.
(Словарь аудитора и бухгалтера / Л.Ш. Лозовский и др.-М., 2003)

ДО ТОГО, как продолжим, расскажите что такое ДЕБЕТОВОЕ САЛЬДО и КРЕДИТОВОЕ САЛЬДО.
А также расскажите каким образом на счете ОДНОВРЕМЕННО могут быть и кредитовое и дебетовое сальдо.

Далее расскажите как ваше определение относится к развернутому сальдо.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от KatyN

Как раз именно такие счета меня и интересуют, точнее как с ними поступать в аксапте при выводе данных в бух.баланс.
Мне не понятно, КАК система рассчитывает например входящее дебетовое сальдо по такому счету...
И как можно проверить полученную сумму?

А как ВЫ собираетесь посчитать "входящее дебетовое сальдо по такому счету"?

Предположим, у вас нет Аксапты.
Есть листочек. И как вы будете считать?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Если у вас есть некий итоговый счет "Х", для "субсчетов" Х_1...Х_N, то "развернутое" сальдо (дебетовое - сумма дебетовых по субсчетам, кредитовое - сумма кредитовых по субсчетам) получить с помощью ренератора РФС вполне можно ("Сальдо дебет, сальдо кредит").

Что именно вас смущает?

Ага. А почему ты предполагаешь, что она будет разворачивать по субсчетам?

См. исходный вопрос "Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету"

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ага. А почему ты предполагаешь, что она будет разворачивать по субсчетам?

См. исходный вопрос "Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету"

А как можно развернуть сальдо по счету ГК если это НЕ итоговый счет? Только по аналитикам. Ну если по аналитикам, то "Сальдо дебет" и "Сальдо кредит" разворачивает.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dynamics

Когда это 90-й счет стал активно-пассивным?

с момента своего появления.
Если сальдо счета активное - убытки от продаж, если сальдо пассивное - прибыль от продаж.

Вспоминается, как я когда-то объяснял программисту, что такое дебет и кредит.. :-) Это, блин, не мапенумераторы дебажить.. Да ладно программист, что с него возьмешь, консультанты не рубят, так верхов нахватаются, а потом внедрьйаюют..

[Nick]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

А как можно развернуть сальдо по счету ГК если это НЕ итоговый счет? Только по аналитикам. Ну если по аналитикам, то "Сальдо дебет" и "Сальдо кредит" разворачивает.

Например, нужно развернуть в разрезе по контрагентам и договорам... а как - каждый решает увы самостоятельно

[ppson]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также расскажите каким образом на счете ОДНОВРЕМЕННО могут быть и кредитовое и дебетовое сальдо.

ЗАЧОТ !

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

А как можно развернуть сальдо по счету ГК если это НЕ итоговый счет? Только по аналитикам. Ну если по аналитикам, то "Сальдо дебет" и "Сальдо кредит" разворачивает.

Во-первых, вопрос к KatyN. Как она собиралась? Я об этом с начала ветки спрашиваю.

Если же KatyN пропала, то попробуем предположить ...
Почему только по аналитикам?
Можно по признаку оперативный/налоговый учет...
Можно по периоду...
Можно по типу периода...
Можно по сопоставленному/несопоставленному (в ГК это есть)
Можно по откорреспондированному/неоткорреспондированному
Вариантов - масса.

Вопрос не в том что развернуть нельзя.
Вопрос в том - какой алгоритм разворачивания выбрать?

К сожалению, люди задающие вопрос "как получить развернутое сальдо?" никогда не уточняют по какому алгоритму они собираются разворачивать.
То ли знают только один алгоритм... То ли не знают, что даже в 1С есть по крайней мере два алгоритма разворачивания... То ли не понимают чего же именно они хотят на самом деле...

В таких случаях всегда достаточно попросить рассказать как они рассчитали бы на бумажке развернутое сальдо...

Вот и KatyN пропала...

Цитата:

Сообщение от ppson

с момента своего появления.
Если сальдо счета активное - убытки от продаж, если сальдо пассивное - прибыль от продаж.

Оригинально! Спасибо! Но только, пожалуйста, главным бухгалтерам не рассказывайте эту сермяжную правду..