Обсуждение п.4.11 правил

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от itfs

Можно попробовать вести список запрещенных (или как в языках программирования, зарезервированных) слов, которые не могут быть использованы (полностью или частично). Это нормально и понятно. Составление и обновление списка возложить, естественно, на модераторов. Я думаю, это даже можно автоматизировать.

А почему это "естественно"?
Предложите, пожалуйста, список.

Если вы таки настаиваете возложить на модераторов, то список уже готов:
1. Изначально список пустой
2. Список пополняется по мере возникновения спорных ситуаций.
3. Список не публикуется.

Цитата:

Сообщение от itfs

Единственное, но: я бы предпочел, чтобы закон не имел обратного действия, т.е. если кто-то зарегистрировался ранее, то ник за ним бы сохранялся. А саму фразу ограничивающую фантазию в области незарезервированных слов скалькировал бы с патентного права. Там нельзя зарегестрировать за собой некое название, если оно является общеизвестным и вызывает стойкие ассоциации несвязанные с правопреобретателем. Это не точная формулировка, но смыл примерно такой.

Согласен.

[klo]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если список слов, то приведите его пожалуйста.

Вы издеваетесь?
Это работа модераторов или, по крайней мере, совместная работа участников форума.

Это работа не на 15 минут.

[klo]

Цитата:

Сообщение от mazzy

3. Список не публикуется.

А почему это список не публикуется?

Почему это должно быть секретом?

[Yoil]

Цитата:

1. Изначально список пустой
2. Список пополняется по мере возникновения спорных ситуаций.
3. Список не публикуется.

С первыми двумя пунктами согласен полностью.
Насчет третьего пункта: klo, а зачем, например, лично Вам этот список?
Чтобы его лишний раз пообсуждать?
По правилам Форума участник не имеет права иметь больше одного ника, так какую полезную информацию даст Вам этот самый список?

[Gustav]

Люди, не сходите, пардон, с ума. Пока есть один прецедент c Dynamics. Да, не очень приятный. Но не смертельный.

Мне кажется, всё, что нужно сделать - это на досуге визуально прошерстить список юзеров на предмет "благозвучности" ника. Не уверен, что улов будет большим. А потом просто следить за новыми "поступлениями", скажем, раз в неделю.

За неделю новый ник, если и наговорит что-то, то не много и ему не жалко будет расстаться со своим "вызывающим сомнения" ником, который будет забанен. Ну, а если будет кто-то особо словоохотливый с первых дней, как, например, когда-то Гений 1С, так он сразу всем будет виден.


P.S. По поводу списка запрещенных к использованию слов: нужно помнить, что слово можно написать с разрядкой, например, пробелами или подчеркиваниями; плюс к этому - есть много визуально совпадающих букв кириллицы и латиницы...

[Yoil]

О том и речь.
Совершенно не нужно составлять списки и перебирать все ники.
Если появится очередной веселый провокатор - будем разбираться, решать, так сказать, проблемы по мере поступления.
Ибо массовый характер такие случаи на данный момент не носят.

[itfs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему это "естественно"?
Предложите, пожалуйста, список.
Согласен.

Была у меня мысль, почему это естественно, но раз вы так сопротивляетесь, очевидно вам виднее. Не настаиваю. Организуйте сбор пожеланий. А предлагать самому не чувствую морального права.

С уважением, itfs

[George Nordic]

Тогда начнутся вопли о том, что модераторы творят беспредел, и ник "Гейтс" - это мой и никто его трогать не смей!

Ну, скатимся снова в ругань.

Отсутствие строгих критериев - путь к спорам и флуду.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от klo

Вы издеваетесь?
Это работа модераторов или, по крайней мере, совместная работа участников форума.

Это работа не на 15 минут.

Нет, это вы издеваетесь.
Работа модераторов поддерживать порядок и возможность для обсуждения/общения, а не создавать/поддерживать списки.

См. концепцию.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от klo

А почему это список не публикуется?

Почему это должно быть секретом?

Составьте список - секретом не будет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Мне кажется, всё, что нужно сделать - это на досуге визуально прошерстить список юзеров на предмет "благозвучности" ника. Не уверен, что улов будет большим.

Сделайте.

Проблема в критериях "благозвучности". Кто и как будет определять "благозвучность"?

George тоже предлагал и тоже имел в виду неких гипотетических модераторов, которые возьмут на себя эту рельсу.

Цитата:

Сообщение от Gustav

А потом просто следить за новыми "поступлениями", скажем, раз в неделю.

А это уже делается. Постоянно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Yoil

О том и речь.
Совершенно не нужно составлять списки и перебирать все ники.
Если появится очередной веселый провокатор - будем разбираться, решать, так сказать, проблемы по мере поступления.
Ибо массовый характер такие случаи на данный момент не носят.

Согласен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от itfs

Была у меня мысль, почему это естественно, но раз вы так сопротивляетесь, очевидно вам виднее.

Я не сопротивляюсь, я спрашиваю.
Мне не виднее.
Для меня ваше утверждение не является очевидным.

Цитата:

Сообщение от itfs

Не настаиваю. Организуйте сбор пожеланий. А предлагать самому не чувствую морального права.

А... понятно.
Огромное спасибо за посильную помощь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Отсутствие строгих критериев - путь к спорам и флуду.

George, тогда сделай строгие критерии.


Итак, хотелось бы напомнить ради чего затевалась эта ветка:
= Есть пункт правил 4.11. Он направлен на то, чтобы "На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других."
= Этот пункт работает, но достаточно грубо - задевает ни в чем не повинных людей.

У вас есть предложения, как модифицировать этот пункт, чтобы он работал лучше?

Были предложения:
1. George Nordic: ввести сложный регламент Обсуждение п.4.11 правил
2. klo: составить перечень слов Обсуждение п.4.11 правил
3. klo: дополнить критерии Обсуждение п.4.11 правил

Еще предложения есть?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще предложения есть?

Да. Не тратить сейчас время, пытаясь предусмотреть все возможные ситуации, а просто оставить все на усмотрение модераторов и все. Т.е. принять дополнение в виде "На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других" и на этом остановиться. Тут подавляющее большинство людей абсолютно вменяемых и, поэтому, случаев применения этого правила должно быть очень мало.

[George Nordic]

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Я предлагаю все-таки регистрировать.
Но!
Изменить правила таким образом:
4.11.... -Модератор или Администрация сайта могут отказать в регистрации участнику или попросить его сменить ник, если его ник частично или полностью воспроизводит название сайта или торговую марку, к которой участник не имеет прямого отношения.
Тоже самое может быть сделано после уведомления администрации сайта владельцем торговой марки или сайта по отношении к зарегистрированному участнику.
Ник может быть восстановлен, если участник является правообладателем торговой марки или сайта и представляет их интересы.

С Уважением,
Георгий.

Правила должны быть одни для всех - в это я полностью согласен с Dynamics.

[oip]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Но мой ник-то вроде никого в заблуждение не вводит, так ведь? Т.е. он полностью попадает под определение, которое дал mazzy. Можно так же написать в правилах то, что предложил Георгий. В любом случае, еще раз скажу, не надо пытаться дать четкое определение разрешенного/запрещенного ника. Оставьте последнее слово за модераторами/администраторами и все. Они тут очень квалифицированные и им вряд ли придет в голову просить меня менять мой ник.

ИМХО вы раздуваете проблему на пустом месте и занимаетесь охотой на ведьм.

[ans]

Прочитал бегло ветку.
Увидел упоминание о себе.

Спасибо, польстило, что меня вспомнили первым и первым же проверили на наличие такого сайта

А если я подпись себе сделаю - Сотрудник ЦРУ.
Как ее будем проверять?

А если я просто не в подписи, а в тексте начну подписываться:
Я, сотрудник НЛО официально заявляю....

Придется проверять вхождения кучи ключевых слов во весь текст, подписть, ник, название e-mail и тд и тп.

Это будет очень хорошо модерируемый форум, однако вы уверены что хотите и сможете этим заниматься?

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

[Recoilme]

мда... пришлось выкупить домен во избежание недоразумений

[slava]

Цитата:

Сообщение от ans

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

На мой взгляд, самое здравое предложение во всей ветке.