опрос для тех, кто "Хор.- доволен, но бывает и лучше"

[XXL]

Ну вот, согласовывали, согласовывали...
Думаю, все-таки, администраторы люди надежные, проверенные временем

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от XXL

Думаю, все-таки, администраторы люди надежные, проверенные временем

"С адвокатом - как с врачом, всё начистоту" (с) Казанова, "Улицы разбитых фонарей"
"С администратором - как с врачом и адвокатом" (с) по аналогии

Конечно, ненулевой риск есть всегда. Но думаю, не всё так страшно, потому что:
Во-первых, вера в администраторов.
Во-вторых, большинство ников не засвечено реальными ФИО.
В-третьих, можно зайти к другу в соседний офис "через дорогу" (чтобы уже и по IP-адресу даже не светиться) и зарегистрировавшись под другим ником всё же проголосовать за один из содержательных пунктов (не думаю, что этот процесс примет лавинообразный характер и породит тучу двойников на форуме)

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Конечно, ненулевой риск есть всегда. Но думаю, не всё так страшно, потому что:
Во-первых, вера в администраторов.

В случае успешной атаки на сайт, чего никак нельзя исключать, потому что сайт содержит огромное колличество полезной информации. Результаты подобных опросов могут быть использованы в коммерческих целях. Чему, я лично, решил не содействовать и ответил "Не голосую"

То есть вопрос гораздо шире, чем доверие/недоверие к тем, кто имеет доступ к информации по ответам!

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Результаты подобных опросов могут быть использованы в коммерческих целях.

например?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от gudzon

например?

Например пробить названия компаний, по ip итд. ИМХО, имея на руках инфу о ЗП большинсва активных участников форума, можно придумать способ, как ей выгодно распорядиться.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Например пробить названия компаний, по ip итд. ИМХО, имея на руках инфу о ЗП большинсва активных участников форума, можно придумать способ, как ей выгодно распорядиться.

Я вам итак скажу что большинство участников форума зарабатывают в среднем 1800 - 2500. Тот кто меньше года назад тут зарегистрировался - от 300 до 1500. Кто два года - до 2500. Гуру до 3000. Кто работает на этом рынке тот знает итак цены на спецов. Они не очень колеблятся. Для хэдхантеров это тоже не секрет.

[Venera]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я вам итак скажу что большинство участников форума зарабатывают в среднем 1800 - 2500. Тот кто меньше года назад тут зарегистрировался - от 300 до 1500. Кто два года - до 2500. Гуру до 3000. Кто работает на этом рынке тот знает итак цены на спецов. Они не очень колеблятся. Для хэдхантеров это тоже не секрет.

Я так понимаю, что вы про Москву говорите?
Если говорить про Питер, то не знаю ни одного консультанта (зарегистрировавшихся более года назад), кто бы получал более 1500$ на руки. Конечно РП или просто руководитель отдела получает больше. Но если говорить про консультанта или программиста, то не знаю прецедентов в Питере, чтобы з/п была больше 1500$ на руки.
Иногда становится очень обидно за действительно классных спецов, которым работодатели не дают принципиально получать больше 1500....именно поэтому мы теряем людей - все уходят в Москву...

[Venera]

Возникла дерзкая идея - если вы из Питера, консультант (не РП) и получаете более 1500$ - свистните в личку, очень интересно, где такие деньги платят)))

[Hans]

Цитата:

Сообщение от Venera

Я так понимаю, что вы про Москву говорите?
Если говорить про Питер, то не знаю ни одного консультанта (зарегистрировавшихся более года назад), кто бы получал более 1500$ на руки. Конечно РП или просто руководитель отдела получает больше. Но если говорить про консультанта или программиста, то не знаю прецедентов в Питере, чтобы з/п была больше 1500$ на руки.
Иногда становится очень обидно за действительно классных спецов, которым работодатели не дают принципиально получать больше 1500....именно поэтому мы теряем людей - все уходят в Москву...

Brain Drain по Питерски!

[Venera]

Цитата:

Сообщение от Hans

Brain Drain по Питерски!

Я бы назвала это "сговор монополистов по поводу неповышения зарплат аксаптоведам"... Держут планку ..Потому что всегда найдутся люди, которые по ряду причин никогда не поедут в Москву...Так и живем

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Venera

Я бы назвала это "сговор монополистов по поводу неповышения зарплат аксаптоведам"... Держут планку

Вот ведь... мне прежде такое приходилось слышать только от водителей маршрутных такси А кто такие "монополисты"? И что же делать питерской конторе, которой срочно понадобится специалист? Чем его можно переманить, кроме зп? Или в СПб проектов настолько мало, что консультанты/программисты вынуждены обивать пороги в поисках хорошей работы?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Venera

Я бы назвала это "сговор монополистов по поводу неповышения зарплат аксаптоведам"... Держут планку ..Потому что всегда найдутся люди, которые по ряду причин никогда не поедут в Москву...Так и живем

"И это пройдет"

См. также Работодатели и КА, и на вашей улице начинается праздник

Mazzy (27.02.2004, 14:15):
...начинают искать работу те, кто уже немного поработал с Аксаптой.
Пока просят много, ведут себя вызывающе.
Но уже скоро таких людей на рынок выйдет очень много, цены на них неизбежно упадут.
КА смогут возобновить привычную и годами отработанную работу - отсеивать крупинки из песка.

Mazzy (27.02.2004, 19:26):
Где-то сейчас происходит переход количества в качество

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Mazzy (27.02.2004, 14:15):
...начинают искать работу те, кто уже немного поработал с Аксаптой.
Пока просят много, ведут себя вызывающе.
Но уже скоро таких людей на рынок выйдет очень много, цены на них неизбежно упадут.
КА смогут возобновить привычную и годами отработанную работу - отсеивать крупинки из песка.

Mazzy (27.02.2004, 19:26):
Где-то сейчас происходит переход количества в качество

Подождите-подождите, я что-то не понял: что, людей, "знающих слово Аксапта и умеющих сочинить резюме с его участием", стало-таки очень много? или проектов стало очень мало? или уровень подготовки для участия в проекте не в роли "принеси-подай, пошел на фиг, не мешай", а в роли нормального разрабочика/консультанта снизился? Я тут поискал по hh - не сказать, чтобы было много резюме разработчиков/консультантов за последнее время; правда, поразило и практическое отсутствие вакансий в том же СПб Тем не менее, мне кажется, что сейчас уже сравнительно много компаний приходят к необходимости внедрения ERP-систем, и такие системы начинают играть все более важную роль в компаниях, которые их внедряют. Что толку таким компаниям от "людей, знающих слово Аксапта"? По-моему - не больше, чем от людей, "слышавших про 1С"... или нет? И еще: мне кажется, надо все-таки определиться с требованиями к тем, кого берут на проект внедрения или на поддержание/развитие внедренной Аксапты. Тогда и будет понятно, за что и сколько одни люди хотят денег, а другие готовы их платить...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Подождите-подождите, я что-то не понял: что, людей, "знающих слово Аксапта и умеющих сочинить резюме с его участием", стало-таки очень много?

Стало гораздо больше, чем было в 2002-2004. И спецов, и проектов.
"Много" пока еще рано говорить. Вот 1Сников действительно "много".

Спецов по Аксапте и Навижину пока меньше, чем было бы необходимо.
Но цены уже падают. Вот уже монополисты и сговор работодателей упоминается
А вот раньше...

Вижу, что вы зарегистрировались на форуме осенью 2005.
Может быть, вы не застали те времена, когда был полный голяк с кадрами.
Вспомните Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами
а также Требуется консультант, можно без опыта

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Стало гораздо больше, чем было в 2002-2004. И спецов, и проектов.
"Много" пока еще рано говорить. Вот 1Сников действительно "много".

Спецов по Аксапте и Навижину пока меньше, чем было бы необходимо.
Но цены уже падают. Вот уже монополисты и сговор работодателей упоминается
А вот раньше...
...

Недоговариваешь.

На действительно хороших специалистов цены не упадут. Как не падают цены на золото. Как не падают цены на хороших врачей, цены на хороших адвокатов, ну и, например, цены на хороших продавцов Аксапты.

Да и на действительно хороших специалистов по 1С цены ты знаешь.

Скорее хорошие специалисты перепрофилируются на какой-нибудь САП или уйдут в свой бизнес, нежели упадут в цене. Например, на данном форуме были неоднократные попытки некоторых трудовых коллективов в той или иной форме заявить о себе. Найти их можно в поиске без особого труда по характерным "грому и молнии" со стороны партнеров в виде обвинений в демпинге и потенциальной некомпетенции. А ведь наверняка хотябы часть из них действительно являются недооцененными профи.

То, что раньше цены на специалистов среднего, так сказать, уровня и ниже были завышены — ты правильно говоришь. И тенденция сейчас соответствующая.

И спрос на них растет. Профи нужны не всем. Это тоже объективно. И так везде (во всех отраслях).

Вот и статистика соответствующая.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

Недоговариваешь.

На действительно хороших специалистов цены не упадут.

Да, недоговариваю.
Я говорил про просто "специалистов".

Отношение "Действительно хороших специалистов" к просто "специалистам как правило постоянно = 20/80.

Цитата:

Сообщение от glibs

Как не падают цены на золото. Как не падают цены на хороших врачей, цены на хороших адвокатов, ну и, например, цены на хороших продавцов Аксапты.

А вот цены на учителей упали. К сожалению
Цены на телемастеров упали... А среди них были действительно хорошие... Ну не ремонтируют сейчас телевизоры...

Я к тому, что над этим тезисом стоит подумать.

Цитата:

Сообщение от glibs

Скорее хорошие специалисты перепрофилируются на какой-нибудь САП или уйдут в свой бизнес, нежели упадут в цене.

Попробуй.
Там уже давно избыток. И места "действительно хороших" уже заняты.

Цитата:

Сообщение от glibs

Например, на данном форуме были неоднократные попытки некоторых трудовых коллективов в той или иной форме заявить о себе.

Я про это и говорю.
В 2002-2004 коллективам ни на каком форуме заявлять не надо было - работодатели в очереди стояли.
За последний год было уже 3-4 попытки заявить.

Я об этом и говорю - ситуация поменялась. Теперь начинают стоять в очереди специалисты.

Цитата:

Сообщение от glibs

Найти их можно в поиске без особого труда по характерным "грому и молнии" со стороны партнеров в виде обвинений в демпинге и потенциальной некомпетенции. А ведь наверняка хотябы часть из них действительно являются недооцененными профи.

Могу сказать по секрету, что те, которые объявлялись действительно были некомпетентными.

Компетентные команды трудовых коллективов есть и сейчас. Но найти их можно не по "грому и молнии". Компетентные сейчас во-первых, все еще не нуждаются в рекламе (их "по рукам передают)... во-вторых, зарабатывают себе репутацию ответами и своими работами, а не "заявлениями" и "стыренными статьями". Думаю, что через несколько лет саморекламирующихся команд будет больше и они будут более компетентными.

Цитата:

Сообщение от glibs

То, что раньше цены на специалистов среднего, так сказать, уровня и ниже были завышены — ты правильно говоришь.

Они и сейчас завышены, по-моему.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Они и сейчас завышены, по-моему.
...

И какая же по-твоему не завышенная цена на "спеца" по Аксапте?

Открой тайну, пож.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Они и сейчас завышены, по-моему.

хм. Любой мало-мальски образованный человек получает в Мск от 800 уе. Сколько ж по вашему должны получать спецы по Аксапте???

[belugin]

Представим что аксапта:

а) документирована
б) построена с максимальным использованием уже готовых платформ (готовый ЯП вместо X++ (напр Java или C#), готовый движок отчетов, готовая библиотека для UI и т.д.)

не снизилась бы цена среднего, по крайней мере, программиста?

[oip]

Снизилась бы, наверняка.
Но при этом еще чуть-чуть и мы сделаем вывод, что отвечать на вопросы новичков на аксфоруме - зло, т.к. это теоретически может снизить средний уровень ЗП среднего программиста.
Тут же палка о двух концах. С одной стороны, чем меньше документации и чем более нестандартный язык используется, тем меньше специалистов (следовательно, т.к. спрос-то есть, средняя ЗП будет высокая), однако, будет сложнее стать высококлассным профессионалом. С другой стороны, если будет мало высококлассных специалистов, будет-ли аксапта популярна? Может и спрос пропадет тогда?