Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[parttimer]

Вознаграждение консультантов / программистов / администраторов по внедрению ERP систем стабильно растет, и при этом ощущается недостаток высококвалифицированных специалистов, логично предположить, что профессионалы постепенно будут отходить от работы на одну компанию, и переходить к time-sharing и фриланс стилю работы.

[mazzy]

к сожалению, вынужден отметить, что там нет никакого продолжения.
Ребяты, зачем врать то?

утверждение о том, что стоимость работ растет тоже обосновывать надо...

Вообще говоря, тема достаточно интересная.
И здесь уже было несколько попыток пропаганды данного явления и выхода на рынок.
Беда только в том, что большинство начинающих начинает с того, что берут чужие статьи, пишут то, чего нет в реальности, утверждают о своем профессионализме при этом ссылаются на недостаток времени для ответов на вопросы и т.п.

Исключением является только outkudao, но и у него как-то не особо бурно.
Freelance - обслуживание
Давно сам на рынке фриланса?
Интересно почему так происходит?

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от mazzy

к сожалению, вынужден отметить, что там нет никакого продолжения.
утверждение о том, что стоимость работ растет тоже обосновывать надо...

Вообще говоря, тема достаточно интересная.
И здесь уже было несколько попыток пропаганды данного явления и выхода на рынок.
Беда только в том, что большинство начинающих начинает с того, что берут чужие статьи, пишут то, чего нет в реальности, утверждают о своем профессионализме при этом ссылаются на недостаток времени для ответов на вопросы и т.п.

Интересно почему так происходит?

К сожалению изменить устоявшиеся тенденции статьей вряд-ли кому-то удастся. Имеено поэтому мы считаем, что в обсуждении должна родится истина.

Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.

На самом деле ситуация по нашим наблюдениям сейчас следующая:
До 75% консультантов по Axapta / SAP готовы рассматривать предложения о фрилансе/парттайме. (По данным рекрутеров из кадровых агенств)

В 50-70% проектов внедрения, возникает необходимость в кратковременном привлечении дополнительных консультантов/программистов.

Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.

Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?

Цитата:

Сообщение от parttimer

Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.

Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...

Цитата:

Стоимость работы консультантов / программистов / администраторов по внедрению ERP систем стабильно растет

теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.

Вы путаетесь или смешиваете эти два понятия сознательно? Если второе, то почему?

[mazzy]

См. также
Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами
Размышления
(повторно) Оценка текущего места работы
опрос для тех, кто "Хор.- доволен, но бывает и лучше"

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?

Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.

Я считаю, что возможность быстрого, удобного, поиска работы / фриланса, не должно являться самоцелью специалиста, но при этом, в случае когда появляется такая потребность, это не должно становиться неразрешимой проблемой, которая отвлекает все свободное время, процесс должен быть максимально предсказуем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...
теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.

Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.

Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.

При этом консалтинговые компании также нуждаются в дополнительном ресурсе профессиональных специалистов.

В настоящий момент консалтинг использует следующие методы в горячем подборе специалистов:
а) Закрывает нехватку внутренним резервом, с смежных проектов
(Что грозит срывом сроков, по другим проектам)

б) Привлекает рекрутеров, с целью в максимально сжатые сроки подобрать кадры на горящий проект
(Немногие консультанты готовы прийти на проект, в самом пылу сражений, когда уже все требования подписаны, и заказчик ждет результатов, поэтому приходиться переплачивать рекрутерам, и непосредственно сотруднику, который может требовать вознаграждение на 30-40% больше)

в) Использует суб-подряд с привлечением внешней консалтинговой фирмы, которая дает специалистов на субподряд.
(Стоимость и еще раз стоимость, для проекта это может грозить существенными финансовыми издержками )

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от parttimer

На самом деле ситуация по нашим наблюдениям сейчас следующая:
До 75% консультантов по Axapta / SAP готовы рассматривать предложения о фрилансе/парттайме. (По данным рекрутеров из кадровых агенств)

Интересно, из каких кадровых агентств?
Кто Вам такую цифру вывел?

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Интересно, из каких кадровых агентств?
Кто Вам такую цифру вывел?

Если есть другая позиция с удовольствием выслушаю ...

[IGG]

Мне были предложения о фрилансе. Но ситация такова что (сужу конечно со стороны клиента)
1.Текущая работа отнимает много времени и не получается кусочно отвлекаться
2.Сопровождение фирмы требует достаточно постоянного пристутствия и по вечерам приходить не получается
3.Приглашают те которые знали тебя по текущей либо прошлой работе.
4.Не всякому покажешь данные корпоративной базы и откроешь наработанный и оплаченный фирмой код строннему фрилансеру
Поэтому брать фриланса достаточно спорный аргумент.
Другое дело что действительно по уровню зарплаты больших скачков выше не предвидится, а хочется прогресса в деньгах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.

Ничего не понимаю. Что именно вы имели под стоимостью работ в первом своем сообщении?

[olgvh]

2 parttimer: Вы много говорите о фрилансе... А какую схему работы Вы предлагаете, не совсем понятно? Какова Ваша роль в Вашем предложении?

Если я правильно понимаю, то Вы хотите быть посредником между клиентом и фрилансером. Я не ошибаюсь?

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ничего не понимаю. Что именно вы имели под стоимостью работ в первом своем сообщении?

Именно вознаграждение специалиста, что также можно называть его ставкой, зарплатой + соц. пакет. (PS: исправил сообщение, чтобы не возникало кривотолков)

Цитата:

Сообщение от olgvh

2 parttimer: Вы много говорите о фрилансе... А какую схему работы Вы предлагаете, не совсем понятно? Какова Ваша роль в Вашем предложении?

Если я правильно понимаю, то Вы хотите быть посредником между клиентом и фрилансером. Я не ошибаюсь?

В данный момент AxForum + Mazzy.Ru закрывает на 90% профессиональные обсуждения специалистов по Axapta (10% sql.ru и другие).

Однако для формирования рынка фриланса форума недостаточно. Имхо нужны следующие механизмы:

1) Прозрачность предложения
Т.е. работодатель/консалтинговая контора должна иметь возможность при входе на сайт хотя бы по прикидкам оценить, есть 70 консультантов по логистике, из них 18 рассматривают предложения, при этом средняя дневная ставка 200$

2) Прозрачность спроса
Специалист должен видеть существующие предложения по рынку, что есть проекты на июль, август и октябрь, он может заранее заключить договора и планировать свои доходы/свободное время

3) Компания посредник, обеспечивающая при этом договора, уплату налогов, и гарантии выплаты вознаграждения.

Тогда это будет цивилизованный рынок, на котором обе стороны понимают выгоды, и уверены в надежности сторон. Соответственно цены на этом рынке будут корректироваться в зависимости от совпадения спроса и предложения.

Наша компания сейчас как раз занимается разработкой он-лайн площадки, для ERP специалистов, причем для нас наиболее важно именно удобство этого сервиса для сообщества специалистов. Были бы очень рады сотрудничеству с признанными фаворитами axforum.info в плане развития фриланса.

Поэтому будем рады любым пожеланиям и сотрудничеству по сайту http://parttimer.ru/ пишите на адрес support@parttimer.ru

PS: Не судите строго сайт еще молодой ~1.5 месяца.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от parttimer

PS: Не судите строго сайт еще молодой ~1.5 месяца.

радует поддержка со стороны 4cio, глядишь и получится что-ть..
по функционалу много фишек можно спереть у конкурентов http://weblancer.net/
например вместо каталог пользователей имхо удобней было бы "проекты по категориям" вывести на главную

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.

За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

Цитата:

Сообщение от parttimer

Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.

Когда говорите о гибком графике, уточняйте, пожалуйста, кто кого под этот график прогибать будет

[Hans]

Цитата:

Сообщение от macklakov

8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизньт

жизненно, три - четыер года, потом начинает шалить здоровье, а медицина вещь очень дорогая, а квалифицированная медицина еще дороже!

[2A]

Работа во фрилансе (полный рабочий день, т.к. подработки возможны де-факто только для программистов) - сродни частному предпринимательству. Со всеми минусами и плюсами.
Для работодателя (клиента) при внедрении ERP - риски достаточно велики, как здесь уже сказали.

[olgvh]

На Сапфоруме уже обсуждали похожие начинания.
Здесь ветка с обсуждениями.
Почитайте, кому интересно. Не важно, к какой системе привязывать, важен принцип работы посредника.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от otkudao

раскрой тему, пожалуйста. Почему сложилось такое мнение?

По моему опыту (как заказчик и как исполнитель), на фриланс берут человека с экспертизой в конкретной области. Вменяемый клиент не станет брать человека который "знает" функционал по книжке, но не реализовывал подобную модифу ранее, т.к., как минимум, будут запророты сроки
В консалтинговой конторе, такой человек всегда может обратиться к готовым примерам, подергать за рукав более опытного коллегу, его код пройдет предварительную проверку и тестирование
Постоянный специалист на клиенте вопервых хорошо разбирается в нуждах компании и потому полную лажу не наделает, а вовторых он всегда под рукой и может оперативно за собой подтереть

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

Не согласен с этим категорически!!!
1) Рисков действительно много, но риски эти компенсируются высокой оплатой. Как обсуждалось на Сапфоруме, а рынок фриланса в Сапе развит гораздо лучше чем в Аксапте, на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!
2) Обычно фрилансеры это специалисты очень высокого класса, поэтому их приглашают на проект, когда уровень текущих специалистов не позволяет справится с какими то задачами. Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке. Это нормальный путь эксперта.
3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!

В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы. В случайных проектах, полученных через знакомых, эти риски удается обойти, поэтому складывается ошибочное впечатление, что фриланс это выгодная тема.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке.

Интересно, как он будет осваивать, к примеру, 4-ку или .Net?
Как там у Кэррола было: "нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то нужно бежать еще быстрее"

Цитата:

Сообщение от kALVINS

3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.

1. Переродившиеся хрящевые и мышечные ткани, гастрит и зрение -4 не восстановишь за 3 месяца
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах
3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха.