axSearch: Поиск по ax-сайтам

[mazzy]

Максим Белугин уже давно эксперементирует со специализированным поиском по ax-сайтам
Он создал и поддерживает страницу axSearch: http://google.com/coop/cse?cx=017570...%3A2g4miqgpmoe
На этой странице поиск четко нацелен только на Аксаптовские сайты.

В качестве эксперимента на главную страницу axForum.info добавлен блок, который выполняет поиск при помощи специализированного поиска Максима Белугина.

Вопросы:
1. стоит ли оставлять этот блок со специализированным поисковиком на первой странице
2. стоит ли интегрировать результаты поиска в axForum.info? (например, как здесь)
3. стоит ли по-умолчнию использовать этот специализированный поисковик вместо встроенного в форум поисковика
4. есть ли другие, более лучшие варианты?


Не торопитесь с ответом. Опрос провисит две-три недели до принятия каких-либо решений.

Спасибо, Максиму Белугину за интересную штуку.
Спасибо всем кто высказался.

[belugin]

Добавить можно, например еще одной строкой ввода, выпадающей в кнопке "поиск". Как выглядит встроенный поиск можно увидеть под меню http://erpkb.com

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. стоит ли оставлять этот блок со специализированным поисковиком на первой странице

зачем? это же вроде форум, а не портал, чтобы тащить на первую страницу то, что непосредственно к форуму не относится

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. стоит ли интегрировать результаты поиска в axForum.info? (например, как здесь)

я лично так и не понял, как на macworld «интегрированы» результаты поиска через google. похоже просто на использование google'овского поискового движка. к слову, когда-то давно хотели прикрутить к форуму яндексовский движок...

Цитата:

Сообщение от mazzy

3. стоит ли по-умолчнию использовать этот специализированный поисковик вместо встроенного в форум поисковика

опять же, на мой взгляд форум - это (пока? ) не портал, поэтому поиск на форуме должен по умолчанию возвращать результаты из сообщений данного форума, а не «вообще». Как вариант, можно сделать axsearch альтернативным (переключаться радиокнопкой на формочке поиска), наверно, даже можно ввести настройку такого переключения в параметры пользовательского профиля... вообще это напоминает недавние обсуждения касаемо репутации с подменой самого понятия репутации понятием некоекго рейтинга. на мой взгляд, если написано «репутация», то это должно быть что-то "накопительное", а не обнуляемое каждый месяц, если написано «поиск по форуму», то это должен быть поиск по сообщениям текущего форума, а не по списку тематически связанных ресурсов. если есть какой-то полезный инструмент, не надо его выдавать за другой инструмент - давайте разместим их рядом и назовем соответственно: вот это - поиск по форуму, а вот это - специализированный поиск по ресурсам, связанным с тематикой форума.

Цитата:

Сообщение от mazzy

4. есть ли другие, более лучшие варианты?

более лучшие варианты чего? в исходном сообщении кроме упоминания про эксперимент никакие конкретные цели не обозначены, поэтому непонятно, что требуется улучшать...

PS. В любом случае, спасибо Максиму Белугину за этот инструмент - экономит очень много времени.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

зачем? это же вроде форум, а не портал, чтобы тащить на первую страницу то, что непосредственно к форуму не относится

вопрос сознательно поставлен так, что ответить на него можно только после ответа на кучу вспомогательных вопросов. Так в итоге, надо или не надо?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

я лично так и не понял, как на macworld «интегрированы» результаты поиска через google.

результаты выдаются в обрамлении сайта макворлд. остаются ссылки на разделы и т.п. сейчас результаты axSearch показываются совершенно независимой страницей, с которой обратно на форум не вернешся (разве что только кнопкой back).

Цитата:

Сообщение от gl00mie

похоже просто на использование google'овского поискового движка. к слову, когда-то давно хотели прикрутить к форуму яндексовский движок...

Яндексовский/гугловский - какая разница? поиск должен выдавать результаты только по форуму или по всем специально отобранным сайтам?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

опять же, на мой взгляд форум - это (пока? ) не портал, поэтому поиск на форуме должен по умолчанию возвращать результаты из сообщений данного форума, а не «вообще».

Почему? И что такое "Портал" в вашем понимании?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Как вариант, можно сделать axsearch альтернативным

Про это первый и второй вопрос. Насколько заметной должна быть такая альтернатива?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

наверно, даже можно ввести настройку такого переключения в параметры пользовательского профиля...

О! Интересный вариант. Спасибо, надо подумать.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

вообще это напоминает недавние обсуждения...

Да, напоминает. А разве это плохо?
Пообсуждаем.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

то это должен быть поиск по сообщениям текущего форума, а не по списку тематически связанных ресурсов.

Почему?
Как раз логика и интересна (ответ "потому что это не портал" не принимается )

Цитата:

Сообщение от gl00mie

вот это - поиск по форуму, а вот это - специализированный поиск по ресурсам, связанным с тематикой форума.

Т.е. вы ратуете за четкое разграничение поиска по форуму и по остальным?
А если такое разграничение будет в поисковом движке? (это действительно реально)
То остальных возражений нет?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

более лучшие варианты чего? в исходном сообщении кроме упоминания про эксперимент никакие конкретные цели не обозначены, поэтому непонятно, что требуется улучшать...

Совершенно верно, не обозначены.
А что бы вы хотели улучшить?

[Bober]

Почему?
Как раз логика и интересна (ответ "потому что это не портал" не принимается )

Потому что результат должен соответствовать ожиданиям поиска. Если на автобусе в маршруте написано "Проспект Мира", он и должен приехать на Проспект Мира, а не в Южное Бутово. Если пользователь, находясь на форуме, хочет выполнить поиск по сообщениям этого форума, то он ожидает получить список ссылок на темы именно этого форума, а не на другие ресурсы. Предложение разделить поиск на два разных вида - самое правильное.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так в итоге, надо или не надо?

Лично мне - нет, у меня axsearch вынесен отдельным поисковиком в браузере, а стартовую страничку форума я использую только для поиска "свежих" тем

Цитата:

Сообщение от mazzy

результаты выдаются в обрамлении сайта макворлд. остаются ссылки на разделы и т.п. сейчас результаты axSearch показываются совершенно независимой страницей, с которой обратно на форум не вернешся (разве что только кнопкой back).

Меня лично не напрягает нажать back или открыть еще одно окно со страничкой форума. В плане "шашечек" обрамление, конечно, выглядит привлекательнее, тем более если "интегрировать" поиск в форум.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Яндексовский/гугловский - какая разница? поиск должен выдавать результаты только по форуму или по всем специально отобранным сайтам?

«поиск по форуму», как он сейчас называется, должен выдавать результаты по форуму. так же как «посудомоечная машина» должна мыть посуду, а не стирать вместо этого белье, освежать воздух или охлаждать пиво. imho.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему? И что такое "Портал" в вашем понимании?

A Web portal is used to describe a site created to function as a single point of access to information on the web, internally and externally.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Насколько заметной должна быть такая альтернатива?

Этот вопрос сродни вопросу: каков уровень подготовки и своего рода культуры людей, использующих axforum для поиска ответов на свои вопросы? Те, кто пользуется им давно и знает, что axforum в целом - не единственный ресурс, посвященный Аксапте, наверняка знают и про axsearch - и давно прикрутили его в качестве поисковика в браузере (или, как минимум, занесли в избранное). Те, кто пришли в первый раз и не удосуживаются воспользоваться даже поиском по форуму, а сразу задают вопросы, видимо, не воспользуются и axsearch'ем. Соответственно, и первым, и вторым "заметность" axserach в опциях поиска, скажем так, не особо важна.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, напоминает. А разве это плохо?

Мне кажется, любое нормальное обсуждение должно основываться на том, что стороны одинаково или схоже понимают термины и понятия, которые обсуждают или используют в обсуждении. Тогда, к примеру, вместо "давайте поменяем механизм подсчета репутации" будет звучать "хочу вместо репутации рейтинг!" - и всем будет понятно, о чем речь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Т.е. вы ратуете за четкое разграничение поиска по форуму и по остальным? А если такое разграничение будет в поисковом движке? (это действительно реально) То остальных возражений нет?

Сейчас поиск по форуму имеет следующие преимущества по сравнению с поиском в гугле по сайту axforum.info:

• выбор пользователей, в чьих сообщениях будет вестись поиск;
• выбор разделов форума, где будет вестись поиск;
• показ результатов в виде отдельных сообщений либо заголовков тем;
• различные варианты сортировки результатов;
• фильтр по количеству ответов в теме;
• фильтр по дате сообщений (гугл использует дату изменения web-страницы, которая для страниц форума вообще не выдается);
• возможность сохранения указанных настроек поиска.

Если действительно реально прикрутить в поисковом движке гугла (я так понимаю, речь именно о нем) эти возможности при поиске по форуму, то я обеими руками за, пусть будет axsearch вместо стандартного поиска.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что бы вы хотели улучшить?

Гибкость поиска по словосочетаниям - до того уровня, который сейчас доступен лишь в офлайновой версии

[belugin]

А как вам такая идея: в конце страницы с результатами поиска (или в начале). Ссылка
поискать на других Axapta-сайтах>>

[belugin]

Вставка поиска с результатами на страницу:
Там где поиск:

<!-- Google CSE Search Box Begins -->
  <form id="searchbox_017570198198700603454:2g4miqgpmoe" action="">
    <input type="hidden" name="cx" value="017570198198700603454:2g4miqgpmoe" />
    <input type="hidden" name="cof" value="FORID:9" />
    <input name="q" type="text" size="40" />
    <input type="submit" name="sa" value="Search" />
    <img src="http://google.com/coop/images/google_custom_search_smnar.gif" alt="Google Custom Search" />
  </form>
<!-- Google CSE Search Box Ends -->

Там где результаты

          
<!-- Google Search Result Snippet Begins -->
  <div id="results_017570198198700603454:2g4miqgpmoe"></div>
  <script type="text/javascript">
    var googleSearchIframeName = "results_017570198198700603454:2g4miqgpmoe";
    var googleSearchFormName = "searchbox_017570198198700603454:2g4miqgpmoe";
    var googleSearchFrameWidth = 600;
    var googleSearchFrameborder = 0;
    var googleSearchDomain = "google.com";
    var googleSearchPath = "/cse";
  </script>
  <script type="text/javascript" src="http://www.google.com/afsonline/show_afs_search.js"></script>
<!-- Google Search Result Snippet Ends -->

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от belugin

А как вам такая идея: в конце страницы с результатами поиска (или в начале). Ссылка
поискать на других Axapta-сайтах>>

Замечательно - примерно так же сделано в яндексе (поиск в других поисковых системах).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

А как вам такая идея: в конце страницы с результатами поиска (или в начале). Ссылка
поискать на других Axapta-сайтах>>

Хорошая идея.
Попробую сделать вечером, когда активность будет поменьше

[belugin]

Еще по моему скромному менению он логически принадлежит к группе "полезное" слева. По крайней мере, он полезней frappr

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Еще по моему скромному менению он логически принадлежит к группе "полезное" слева. По крайней мере, он полезней frappr

Безусловно.
Сделано.
Спасибо.

[belugin]

Спасибо. Кстати там title задать можно - типа
erpkb = База знаний ERP
forum.mazzy.ru - другой форум по Axapta и Navision
AxSearch = поиск по сайтам Axapta,

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Спасибо. Кстати там title задать можно - типа
erpkb = База знаний ERP
forum.mazzy.ru - другой форум по Axapta и Navision
AxSearch = поиск по сайтам Axapta,

да, я знаю.
но форум переключается на разные языки...


...блин, раскрутил, чертяка...
щас сделаю.

[mazzy]

сделал.
Спасибо, EVGL, за помощь в переводе на немецкий язык.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хорошая идея.
Попробую сделать вечером, когда активность будет поменьше

вроде сделал.

[Ed1k]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вроде сделал.

А при пустом результате поиска нет ссылки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ed1k

А при пустом результате поиска нет ссылки.

ага. спасибо.

[belugin]

еще мне кажется, надо убрать бокс, потому, что до него доберутся только самые терпеливые. Или заменить ссылку боксом (убрать ссылку, а бокс передвинуть под полезное).

[belugin]

Кстати, про стандартный поиск - мне кажется либо его надо сделать полем ввода прямо на странице. Либо, если это не приемлемо, надо сделать чтобы после нажатия на ссылку "поиск" поле ввода ативизировалось, чтобы для набора текста не надо было еще раз в него тыкать.

Кстати сейчас, если просто нажать Tab страница прокручиватеся до бокса AxSearch т.к. это первое поле ввода на странице.