|
23.01.2008, 10:52 | #1 |
Columbus IT
|
добавлю - конечно же не 100% спецов в России - это супер-перцы.
и в Индии - есть супер-спецы. НО - в России супер-перцев в процентном соотношении больше (и даже в количественном). С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо... |
|
23.01.2008, 11:06 | #2 |
Участник
|
Цитата:
|
|
23.01.2008, 11:16 | #3 |
Columbus IT
|
Цитата:
Общепризнанным является тот факт, что сейчас на рынке острая нехватка кадров. Что приводит к борьбе работодателей за кандидатов, и к повышению мотивации со стороны работодателей... Это очень хорошо для кандидатов - люди могут найти работу довольно быстро и соответственно своим запросам (если они не совсем завышенные). Но - не очень хорошо то, что это демотивирует соискателей по поводу саморазвития. Многие понимают, что опыта, который уже есть - достаточно, чтобы найти работу. Т.е. работать над собой уже не обязательно, а только желательно. Кто-то понимает, что нужно работать над собой, а кто-то расслабляется и считает, что он и так достаточно знает и умеет... В результате, нарушается основной закон капитализма - рост зарплат опережает рост производства... Таким образом - получается неприятная тенденция. Качество специалистов в России постепенно падает (в общем), а Индусы и Китайцы медленно, но верно растут... В конце-концов - когда мы придем к пересечению качества - получится, что эффективнее покупать индусов и китайцев. Конечно же, тут остается один пункт - с языком. Но они и в этом плане работают... |
|
23.01.2008, 11:11 | #4 |
Участник
|
Цитата:
А что в вашем понимание высокая зарплата. Можно в цифрах пожалуйста. Как бы сам менеджмент не оптимизировали. |
|
23.01.2008, 11:23 | #5 |
Columbus IT
|
Цитата:
а если серьезно - пример некоторых клиентов. сужу по объявлениям на форуме и на сайтах. если год-два назад для специалиста с 2 годами опыта - средний доход составлял около 50 кило нет, то сейчас это уже около 70 кило и найти человека - проблема... и многие реально готовы закрывать глаза на недостатки специалистов... а 70 кило нет - это ~80 гросс и около 100 кило с социалкой... если накинуть сюда оверхеды - получается, что себестоимость часа работы такого человека для компании - сопоставима с услугами аутсорсинговых компаний Последний раз редактировалось denm; 23.01.2008 в 11:27. |
|
23.01.2008, 11:36 | #6 |
Участник
|
Цитата:
70 это московские рассценки. Но давайте не забывать разницу в стоимости недвижимости в Индии и в Москве. Человек же не хлебом един. Ему и после работы хочется прийти домой, к себе домой. Отдохнуть. Лучше бы прислали их дома строить. 70 это ещё мало для специалиста (2 года), если он конечно соответствует ожиданиям работодателя. Как уже не однакратно говорилось порог вхождению в некоторые системы довольно таки высокий. В том числе и в Аксапту. А значит прибавьте к этим двум годам еще то время которое он работал в других системах. И врядли после этого можно предположить что он лодырь и бездельник. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Hardgr (1). |
23.01.2008, 11:55 | #7 |
Columbus IT
|
Цитата:
и исп срок проходят, т.к. за 3 месяца не находят другого :-) Цитата:
правда, к великому сожалению, даже такая ЗП недостаточна для покупки недвижимости в Мск сейчас... но это из другой оперы. Цитата:
Сообщение от miklenew
70 это ещё мало для специалиста (2 года), если он конечно соответствует ожиданиям работодателя. Как уже не однакратно говорилось порог вхождению в некоторые системы довольно таки высокий. В том числе и в Аксапту. А значит прибавьте к этим двум годам еще то время которое он работал в других системах. И врядли после этого можно предположить что он лодырь и бездельник.
по поводу двух лет - разный опыт приобретается за это время. кто-то закрывает несколько проектов. а кто-то научается просто программировать по четко-определенным спецификациям. лодырями и бездельниками я не называю никого. но кто-то через два года понимает, что он стал молодым спецом и ему еще расти и расти и развиваться. а кто-то считает, что он все познал и уже хватит париться и можно снимать сливки... |
|
23.01.2008, 12:25 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Наработали. Они же с ними не родились. Я вот до сих пор не могу утверждать, что пользуюсь ООП на все 100%. Стараюсь. Ни одна книга тебя не научит правильно думать. Качество использования ООП приходит с годами. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Hans (1). |
23.01.2008, 11:33 | #9 |
Columbus IT
|
|
|
23.01.2008, 11:56 | #10 |
Участник
|
Цитата:
__________________
Мир - это такая большая штука, в которой случается всякое дерьмо. |
|
23.01.2008, 12:04 | #11 |
Columbus IT
|
Цитата:
пример штатов - в середине 90х - там был рай для ИТ-спецов. ЗП в 100 килов год - это стандарт для человека с опытом. Без работы люди не сидели и недели. потом - кризис, менеджмент резко напрягся по поводу костов и начали искать новые возможности. возможности нашлись - аутсорсинг в индии и китае. в результате - было сокращено довольно большое количество спецов. и в данный момент схема такая - сидит один человек на клиенте, получая те же 100 кило в год, а у него в подчинении команда аутсорсеров, которые стоят 10-15 баксов в час. спец - рулит командой, проводит QA, оптимизирует код, анализирует требования и ставит задачи. для бизнеса и классных спецов - это оптимальная схема работы. для тех, кто недостаточно квалифицированы - выход был резко вырасти, вернуться на Родину, или иммигрировать дальше (например в Канаду)... и искать себе счастья там... |
|
23.01.2008, 13:18 | #12 |
NavAx
|
Завозить не будут, конечно, но могут здесь наделать. Наоткрывают в глуши IT-ПТУ и наштампуют за два года армию кодеров, которые будут счастливы по кнопкам стучать за $500-600 в теплом офисе, вместо того, чтобы на родном заводе за 300-400 гробиться. Будут девелоперы наши, а качество и цена разработки идийские.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: тов. Костомолоцкий (1). |
23.01.2008, 13:55 | #13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
Завозить не будут, конечно, но могут здесь наделать. Наоткрывают в глуши IT-ПТУ и наштампуют за два года армию кодеров, которые будут счастливы по кнопкам стучать за $500-600 в теплом офисе, вместо того, чтобы на родном заводе за 300-400 гробиться. Будут девелоперы наши, а качество и цена разработки идийские.
Из ПТУ наврятли кодер нармальный получиться. Да и культура не у всех ПТУ-шников соответствует представлениям работодателя о хорошем работнике. Я про характер и манеру поведения. Да и потом, ну вот сделали из них специалистов в ПТУ, вы думаете они поедут за $500-600 в Москву работать. Нет они возьмут полученные знания и попытаются быстро переквалифицироваться в то что на рынке нужно и за что нормально платят. А будет ли к этому моменту хорошо оплачиваемой та работа, к которой их готовили или другая без разницы. |
|
23.01.2008, 14:40 | #14 |
MCT
|
тут на мой взгляд дело в следующем, что если свети кодирование к некому стандартному набору действий по хорошему ТЗ, то это сможет сделать в принципе и студент. Просто на данный момент, нет явных стандартов (вернее они есть но ОЧЕНЬ мало применяются) для написания ТЗ, пишут кто во что горазд (вернее кто что видит то и пишет), поэтому от программиста-девелопера требуется знание как стандартного функционала, так и навыков правильного кодирования. Поэтому если эта компания найдет грамотных консультантов, то уровень разработчиков может быть и пониже. Но консультанты тоже не в воздухе обитают они привязаны к менеджерам проектов а те в свою очень к бизнесу. А вот здесь то и наступает очень интересная вещь, так как правила ведения бизнеса в бывшей снг-гии уж очень неадекватные, а тем более увязывание их (бизнес правил с архитектурой учета в Dynamics).
|
|
23.01.2008, 14:54 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от MikeR
тут на мой взгляд дело в следующем, что если свети кодирование к некому стандартному набору действий по хорошему ТЗ, то это сможет сделать в принципе и студент. Просто на данный момент, нет явных стандартов (вернее они есть но ОЧЕНЬ мало применяются) для написания ТЗ, пишут кто во что горазд (вернее кто что видит то и пишет), поэтому от программиста-девелопера требуется знание как стандартного функционала, так и навыков правильного кодирования. Поэтому если эта компания найдет грамотных консультантов, то уровень разработчиков может быть и пониже. Но консультанты тоже не в воздухе обитают они привязаны к менеджерам проектов а те в свою очень к бизнесу. А вот здесь то и наступает очень интересная вещь, так как правила ведения бизнеса в бывшей снг-гии уж очень неадекватные, а тем более увязывание их (бизнес правил с архитектурой учета в Dynamics).
-Похоже разработчики неадекватно много получают. -Сменим на индусов. -Похоже консультанты мышей не ловят. -Сменим на индусов. -Похоже руководители проектов засиделись в одном положении. -Сменим на индусов. -Похоже топ менеджеры громко ходят. -Сменим на индусов. А кто остался? Ау. Кончилась Россия. Вокруг сплошная Индия. |
|
23.01.2008, 15:24 | #16 |
MCT
|
C восточной стороны нашей необъятной более Китай
Последний раз редактировалось MikeR; 23.01.2008 в 15:24. Причина: баг |
|
24.01.2008, 01:42 | #17 |
NavAx
|
А нормальных они и не используют. Все нормальные в штатах давно. А на то, что в Индии ваяют, без слез не взглянешь. И ничего, заказывают у них и даже пользуются результатом, т.к. вся система рассчитана на то что код будет низкокачественным, но будет реализовывать заказанные функции.
В этом смысле, наши работяги даже лучше вечно расслабленных индусов, наши более собранные и сообразительные (когда не пьют) А зачем, собственно, в Москву вывозить? Они и в нижнеурюпинске отлично кодить могут. Цитата:
В axapta такие расклады не работают, конечно. Но просадить рынок промышленного программирования они могут сильно и тем спровацировать народ на переквалификацию в Axapta. Не думаю, правда, что это сколько нибудь повлияет на рассценки. Всеж таки порог вхождения слишком высокий
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Ответов | |||
IBSurgeon: Конец ИТ в Москве | 24 | |||
Встреча ИТ-специалистов в области ERP-систем в г. Москва 12 августа 2005г. | 115 |
|