Будьте внимательны и осторожны с сообщениями от участников без истории на форуме

[belugin]

Цитата:

Проблема именно в том, что при отсутствии истории абсолютно ничего проверить нельзя.

Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.

По форуму непонятно очень многое о человеке, что все равно придется выяснять по собеседованию.

Кстати, интересно, почему у нас не распространены телефонные скрининги как способ предварительного собеседования с человеком.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.

Поймал, да?
Да, ты совершенно прав. Сложнее проверить.

[dn]

Цитата:

Сообщение от BOAL

А что "ник на АХфоруме" уже канает как сертификат по проектному и АХ опыту?
...
Я согласен, что добрая история на форуме (хорошие ответы, статьи, дате регистрации) - это известность "в узком кругу". Но число постов? Они ж разные бывают - "помогите, я не понял, повторите, А как..., а че вы имели в виду, говоря... а вот у меня, " и прочее
Такие посты счетчик вертят токо влет. И че? медаль на шею и супервакансии спецу?

А разве кто-то предлагал рассматривать в качестве критерия оценки число постов на форуме?!
Я, если честно, тоже не считаю, что ник на AXforum, мне чем-то может помочь при поиске работы .
Но в тоже время, когда я сам принимал на работу программистов, то при наличии ника на AXforum, я изучал их сообщения здесь. А в случае с Ivan Mischenko (несколько лет назад) его "известность в узком кругу AxForum" во многом даже повлияла на решение о приеме на работу.

А вообще, поиск программистов на AxForum относительно эффективен, но искать здесь работу консультантом или ПМ на клиенте - по-моему "дело гиблое"...

[belugin]

В-общем я предлагаю переформулировать так:

"Будьте внимательны и осторожны при приеме новых сотрудиков на работу"

или даже так

"Будьте внимательны и осторожны"

[dsu]

dn,

Цитата:

А вообще, поиск программистов на AxForum относительно эффективен, но искать здесь работу консультантом или ПМ на клиенте - по-моему "дело гиблое"...

Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.

По поводу программистов - да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.

[oip]

Цитата:

Сообщение от dsu

да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.

Я может все же чего не понимаю, но зачем оценивать опыт соискателя "на глаз" (интересно, какой у меня опыт судя по аксфоруму?) с возможностью сделать абсолютно неверную оценку, если это можно сделать гораздо точнее из резюме и собеседования?

Вот с чем я согласен, так это с

Цитата:

Сообщение от belugin

Я бы переформулировал: сложнее проверить кое-что.

И еще:

Цитата:

До интервью я стараюсь избегать всего, что может создать у меня предвзятое мнение о кандидате. Если вы сочтете кого-то умным еще до того, как он войдет в комнату, только потому, что он Ph.D. из MIT*, ничто из сказанного им за час не перевесит этой предвзятости. Если вы заранее решили, что он — полный дурак, ничто вас не переубедит. Интервью подобно чувствительным весам: очень трудно судить о ком-либо на основании часовой беседы. Но если вы что-то узнаете о кандидате до интервью, на одной чаше весов появится здоровенная гиря, и интервью потеряет смысл. Однажды прямо перед интервью к нам в офис зашел рекрутер и сказал: «Этот парень вам очень понравится!» Это меня полностью выбило из колеи! Я должен был сказать что-то типа «если вы так уверены, что он мне понравится, что ж вы его сразу не наняли и не сэкономили мне время ?» Но я был молод и наивен и пошел его интервьюировать. Когда он говорил что-нибудь не очень умное, я думал: «Ну, это исключение, подтверждающее правило». Я смотрел на все его ответы через розовые очки. В итоге я сказал «берем», хотя это был никудышный кандидат.

http://russian.joelonsoftware.com/Ar...erviewing.html

[dn]

Цитата:

Сообщение от dsu

dn,
Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.

Кадровые агенства в основном ищут спецов в консалтинговые конторы. Там почти всегда есть вакансии. В эти компании легче обратиться напрямую, чем тратить время на дополнительное собеседование в агенстве.

Цитата:

Сообщение от dsu

По поводу программистов - да, по axforum'у можно отследить активность и в какой-то мере оценить на глаз опыт соискателя, но не более того.

Не только. Можно увидеть с какими проблемами и задачами приходилось сталкиваться, как они решались. А активность на форуме - это не главное.

Кстати только по резюме и собеседованию также можно сделать неверные выводы. Есть люди которые не умеют "продать себя" на собеседовании, хотя и являются хорошими программистами.
Также сразу довольно тяжело понять какая у человека скорость написания и "чистота" кода. Под "чистотой" я подразумеваю кол-во ошибок и хотя бы формальное соответствие ТЗ. p.s. Понятно что кода без ошибок не бывает...

[dn]

Цитата:

Сообщение от dsu

Почему гиблое? Сюда хедхантеры тоже заходят, в общем-то посты для них.

Вдогонку Если в хедхантеры "записать" специалистов отдела кадров с "клиента", то вероятность их появления на этом форуме все же низкая. Дальше специализированных сайтов по поиску работы они не заходят (ИМХО). Поправьте если это не так

[dn]

Цитата:

Сообщение от oip

Я может все же чего не понимаю, но зачем оценивать опыт соискателя "на глаз" (интересно, какой у меня опыт судя по аксфоруму?) с возможностью сделать абсолютно неверную оценку, если это можно сделать гораздо точнее из резюме и собеседования?

На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.

[oip]

Цитата:

Сообщение от dn

На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.

Ближе к делу! На работу берете?

Я к тому, что немного людей имеют больше меня сообщений на аксфоруме, но при этом ИМХО мои сообщения вам дали минимум информации. Более того, я не уверен даже, что мой профиль на аксфоруме пойдет мне в плюс. Скорее всего всю информацию вы, если что, получите из резюме и собеседования. Ну а раз даже по моему профилю минимум информации можно получить, то о чем тогда речь?

[dn]

Цитата:

Сообщение от oip

Ближе к делу! На работу берете?

Я к тому, что немного людей имеют больше меня сообщений на аксфоруме, но при этом ИМХО мои сообщения вам дали минимум информации. Более того, я не уверен даже, что мой профиль на аксфоруме пойдет мне в плюс. Скорее всего всю инфорацию вы, если что, получите из резюме и собеседования. Ну а раз даже по моему профилю минимум информации можно получить, то о чем тогда речь?

Во-первых, извините, что в предыдущем сообщении я сходу перешел на "ты".
Также видимо нужно сказать, что поиском программистов я сейчас не занимаюсь. (Внедрение на текущем проекте уже плавно переходит в стадию поддержки).

Далее повторюсь, что количество постов существенным критерием оценки я не считаю. И на самом деле информации на форуме, чтобы получить общее впечатление о Вас как о специалисте, вполне достаточно. Единственно сложно сходу "выудить" её из такого количества постов, большая часть которых к программированию как таковому имеет слабое отношение.

Опять таки повторюсь, что минусом я это не считаю, каждый волен использовать свое свободное время как он хочет, главное чтобы это не мешало работе.

Если смотреть на репутацию, то она по большейчасти получена Вами в основном не за программитские "изыски", а больше за "активное участие в жизни форума". Но это на самом деле ни о чем ещё не говорит.

Теперь попробую резюмировать, что удалось "выудить". Образование - физ-тех. Опыт работы с axapta как минимум более 2-х лет. Знакомство с модулями логистика, торговля, финансы. (в постах упоминалась ТТН, классы по ГК...). Знание и применение BestPractice. Понимание особенностей работы с БД из Axapta. Опыт работы в команде разработчиков.
А насколько глубоко знаете те или иные модули можно будет понять при общении

[oip]

Цитата:

Сообщение от dn

Во-первых, извините, что в предыдущем сообщении я сходу перешел на "ты".

Без проблем

Цитата:

Сообщение от dn

Также видимо нужно сказать, что поиском программистов я сейчас не занимаюсь.

Мне тогда, видимо, тоже надо сказать, что я уже очень давно не искал, не ищу и в ближайшее время не собираюсь искать работу. Это чтобы милые сотрудницы КА не обращались ко мне, ну и чтобы мои коллеги, которые это все читают, не волновались.

Цитата:

Сообщение от dn

Единственно сложно сходу "выудить" её из такого количества постов, большая часть которых к программированию как таковому имеет слабое отношение.

Именно так. Поначалу, когда только начинаешь работу в Аксапте, интересно разобраться в разных не очень сложных нюансах, ну и отвечаешь на такие вопросы на форуме (рассматривая это как самообразование). Но по мере роста квалификации отвечать на простые вопросы становится уже не так интересно, а на сложные времени нет. Да и вообще, времени свободного меньше стало.

Цитата:

Сообщение от dn

Если смотреть на репутацию, то она по большейчасти получена Вами в основном не за программитские "изыски", а больше за "активное участие в жизни форума". Но это на самом деле ни о чем ещё не говорит.

Вероятно, да.

Цитата:

Сообщение от dn

Теперь попробую резюмировать, что удалось "выудить". Образование - физ-тех. Опыт работы с axapta как минимум более 2-х лет. Знакомство с модулями логистика, торговля, финансы. (в постах упоминалась ТТН, классы по ГК...). Знание и применение BestPractice. Понимание особенностей работы с БД из Axapta. Опыт работы в команде разработчиков.

Все так, только знакомых мне модулей побольше. Но... Все это вы бы узнали из резюме, затратив на это гораздо меньше времени. Ну и чем тогда вам помог форум? Все равно же:

Цитата:

Сообщение от dn

А насколько глубоко знаете те или иные модули можно будет понять при общении

[dn]

2 oip

И снова, я не считаю, что
1) "ник на АХфоруме == "сертификат по проектному и АХ опыту"
2) история на форуме сильно поможет при поиске работы

Но эту информацию можно использовать как дополнения или в какой-то степени подтверждение резюме. При этом собеседование при приеме на работу конечно необходимо.
Я утверждал лишь, что в моей практике был лишь один раз пример, когда "добрая история на форуме" + рекомендации людей с форума в конечном счете сместили чашу весов в пользу кандидата. Но это смело можно записать в исключения.

[Андре]

Цитата:

На счет тебя готов согласиться, несмотря на большое кол-во постов и очень хорошую репутацию, по содержанию постов достаточно сложно сделать какие-либо предварительные выводы о тебе как о программисте. Но в принципе и абсолютно никакого негатива тоже нет.

Без обид, Дим, а по твоим сообщениям можно сложить о тебе какое то впечатление и на сколько далеко оно будет от реальности ?

Цитата:

Но эту информацию можно использовать как дополнения или в какой-то степени подтверждение резюме.

Да никак ее использовать нельзя. Человек в жизни играет множество ролей и ожидать, что эти роли на форуме и на работе совпадут я бы не стал.

Возьми, например, меня. После просмотра тем, которые я открываю, может сложиться впечатление, что я отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды:

ContainerIterator
Свой progressBar
Элементы функционального программирования в Axapta
Вернуть this из класса

Однако ни одно из этих решений ты не увидишь в коде, который я сдал в production.
Это нормально. Форум перестал для меня быть средством, где я могу получить профессиональную информацию (хотя когда то был), перестал быть местом где я могу поделиться информацией (поиск рулит), а скорее стал местом где я могу обсудить вот такие спорные (и провакационные) вопросы с людьми, которых я немного знаю. Но я не стал бы это как то ассоциировать с работой, которую я выполняю.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от dn

И снова, я не считаю, что
2) история на форуме сильно поможет при поиске работы

Хм. А почему так категорично?
Я например, на пред. работу устроился именно через форум - причем выводы обо мне сделали именно на этом осноновании. И вроде как не жалели, что взяли

Да и в Данию я переехал тоже по большой части благодаря сообщениям на форуме - именно через форум на меня "вышли".

Так что пишите, граждане.
Пишите побольше хороших сообщений.
Никогда не знаешь, как это поможет в будущем.

[oip]

Иван, ты - исключение из правил. Ты тут один такой.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Андре

отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды

Хорошее выражение. Надо использовать.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Андре

Без обид, Дим, а по твоим сообщениям можно сложить о тебе какое то впечатление и на сколько далеко оно будет от реальности ?

Да все в этом мире субъективно. Но в первом приближении видно что когда-то програмил на axapta

Цитата:

Сообщение от Андре

Да никак ее использовать нельзя. Человек в жизни играет множество ролей и ожидать, что эти роли на форуме и на работе совпадут я бы не стал.

Возьми, например, меня. После просмотра тем, которые я открываю, может сложиться впечатление, что я отморозок, который не хочет пользоваться стандартными средствами и постоянно изобретающий велосипеды:

ContainerIterator
Свой progressBar
Элементы функционального программирования в Axapta
Вернуть this из класса

Однако ни одно из этих решений ты не увидишь в коде, который я сдал в production.
Это нормально. Форум перестал для меня быть средством, где я могу получить профессиональную информацию (хотя когда то был), перестал быть местом где я могу поделиться информацией (поиск рулит), а скорее стал местом где я могу обсудить вот такие спорные (и провакационные) вопросы с людьми, которых я немного знаю. Но я не стал бы это как то ассоциировать с работой, которую я выполняю.

Мне конечно сложно абстрагироваться от предыдущего опыта нашей совместной работы, но термин "отморозок" как-то язык не поворачивается произнести. Подобные эксперименты с кодом я бы не стал ставить никому в минус.

На самом деле и резюме, и собеседование также не всегда могут дать достаточно информации о человеке.

[Ватрушка]

Что-то мне кажется, что работодателю все равно на кол-во сообщений на форумах. Работодатель всегда сможет проверить своего планируемого работника на собеседовании или на тестовом задании.

[dn]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Хм. А почему так категорично?
Я например, на пред. работу устроился именно через форум - причем выводы обо мне сделали именно на этом осноновании. И вроде как не жалели, что взяли

Да и в Данию я переехал тоже по большой части благодаря сообщениям на форуме - именно через форум на меня "вышли".

Так что пишите, граждане.
Пишите побольше хороших сообщений.
Никогда не знаешь, как это поможет в будущем.

А разве Вы ставили себе цель создать красивую историю на форуме, чтобы найти работу? Думаю нет. Хотя именно в Вашем случае и количество и качество сообщений не должны вызвать у работодателя сильных сомнений.