Аналог Субконто в АХ4 SP2

[Ksju]

Всем доброго времени
Хотелось бы узнать возможно ли в аксапте реализовать подобие субконто 1С, есть конечно соблазн реализовать это при помощи финансовой аналитики (Центр затрат, цель и подразделение) ну что - то подсказывает, что это не совсем верно. Подскажите пожалуйста если сталкивались с такими же задачами.

[UNRW]

полного 1С аналога нет, используйте фин аналитики и это будет правильно

[sukhanchik]

Вы в правильном направлении думаете. Действительно - финансовая аналитика - есть некий (очень грубый) аналог субконто. Но с оговоркой.
Многие данные доступны и так безо всякой аналитики. Например проводка взаимозачета между клиентами уже содержит информацию о клиентах.
А проводка по складу - уже содержит данные по номенклатуре.
Поэтому - постарайтесь все-таки понять (прежде чем копать в сторону фин аналитик) - ТОЧНО в системе нет данных, которые уже есть в системе?
Может и ввод аналитик не потребуется. А то ж - это отдельный ни с чем не связанный справочник - его ж заполнять (за ним следить) надо

[TasmanianDevil]

Совсем не верно. Финансовая аналитики - это не субконто даже рядом. Субконто организовано массивом ссылок на разные системные справочники, причем принадлежность ссылок по уровням варьируется в зависимости от счета ГК. В Аксапте такого нет в принципе, финансовая аналитика для этого не годится по своей сути.
Реализуемо в принципе, но есть ряд ограничений и требований. Практическая реализация есть (продукт подпольного НИОКР, но пока без внедрения на действующий проект - ждем когда издохнет текущий, дабы выкатить идею). Могу продемонстрировать скриншоты

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от UNRW

полного 1С аналога нет, используйте фин аналитики и это будет правильно

Дублировать таблицы системных справочников в таблицу аналитик (по нескольку справочников на каждый уровень), путаница из-за пользовательской безалаберности м-ду значениями из системных справочников в документе и соответствующими значениями фин. аналитик документа (журнал накладных, поставщик "ЧП Пупкин", в аналитике строки в уровне "Контрагент" проставили "ЧП Булкин" - примеров куча), дополнительные камлания с бубном и шаманскими плясками в случае переименования первичных ключей в справочниках, являющихся источниками заполнения таблицы финансовых аналитик.
Это правильно ?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Дублировать таблицы системных справочников в таблицу аналитик (по нескольку справочников на каждый уровень), путаница из-за пользовательской безалаберности м-ду значениями из системных справочников в документе и соответствующими значениями фин. аналитик документа (журнал накладных,
...
Это правильно ?

Это неправильно. Но и не значит что так не надо делать. Доступ на ввод и удаление справочника аналитик можно запретить и делать это программно (это не так сложно). Зато результат получается красивый. Кстати в разрезе аналитик можно и сальдо посмотреть.
Да, (я поэтому и сказал - что аналитики - это грубый аналог субконто) - аналитики - это отдельный справочник, а не ссылка на реальный справочник как в 1С.
В то же время, использование (к примеру) одной из аналитик в качестве дубляжа справочника клиентов, поставщиков, ОСов и т.д. позволяет получить без особых затрат в плане производительности красивую оборотку, используя только LedgerTrans, но с расшифровкой счета и корсчета

Но аналитика все же лучше добавления своего "зоопарка" полей. Или как?

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Но аналитика все же лучше добавления своего "зоопарка" полей.

Смотря что ставить конечной целью...
Я не радикально против такого использования фин. аналитики, их просто недостаточно. Мы сами живем уже шестой год используя их таким образом, недостатки и достоинства этого ощутили на себе в полной мере.
При решении вопроса на пяток/другой аналитических справочников - в принципе пойдет. Если больше - будет хуже и придется вертеться.
Про обязательную отработку в таблице аналитики и связанных с нею данных из-за переименования первичных ключей в синхронизируемых справочниках я уже говорил - это исключительно допиливание ввиду отсутсвия стандартного механизма переименования кода аналитики, плюс ко всему тормозное ввиду тотального отсуствия индексов по полям с EDT фин. аналитики. Индексирование по ним ограничит кол-во возможных уровней фин. аналитики в силу ограничений СУБД. В интерфейсе кол-во уровней аналитик более чем 10 - неудобства со сложными формами ввиду автоматического расширения групп полей (PurchTable, SalesTable и пр.)

Паллиатив все это, т.е. временное решение , временно облегчающее, но кардинально не улучшающее ...

Аналог субконто в Аксапте реализуем, но малосовместим с текущей системной архитектурой жизненного цикла документов, особенно с их последней стадией, постингом в ГК - слишком большой зоопарк обработчиков и способов обработки с прошитыми в коде источниками аналитических разрезов, чтобы что-то менять в них.
Без кардинального пересмотра и унификации - не сделать ничего.

Но это решаемо и вполне малой кровью ...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Или как?

См. вложение.
Сделано в 2009, но вполне осуществимо и в 4-ке, и в 3-ке ...

[pitersky]

Есть некислое подозрение, что автора топика попросили "сделать как в 1С", а не решить задачу. Поэтому я бы сначала разобрался, что именно нужно получить на выходе. Финаналитики нужны для сквозного учёта в одинаковых разрезах по ВСЕМ счетам ГК.

[Ksju]

Задача состоит в синхронизации 1С и аксапты, для этого и необходимо создать аналог субконто, ну или какими то стандартными средствами его заменить.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Задача состоит в синхронизации 1С и аксапты, для этого и необходимо создать аналог субконто, ну или какими то стандартными средствами его заменить.

Т.е. вот так ключевой пользователь и сказал "Хочу чтобы проводки из ГК Аксапты синхронизировались с проводками в 1С в разрезе счетов и субконто 1С"?

Скорее всего, задача стоит несколько иная - соответственно и решений может быть много и разных. Логичнее, мне кажется, синхронизировать модульные проводки - а там субконто в большинстве случаев и не нужно - все данные в модуле есть.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Финаналитики нужны для сквозного учёта в одинаковых разрезах по ВСЕМ счетам ГК.

В точку !
Только вот в реальности сколько их можно найти, общих и востребованных разрезов абсолютно для всех счетов ГК ?

[lev]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Задача состоит в синхронизации 1С и аксапты, для этого и необходимо создать аналог субконто, ну или какими то стандартными средствами его заменить.

А в каком виде у вас эта синхранизация? Экспорт данных из аксапты и импорт данных в 1С?

[Ksju]

Когда из аксапты будут выгружаться документы в 1С то для 1С важно знать субконто которые тащаться за счетами

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Смотря что ставить конечной целью...

Спасибо за скриншоты. В вашем случае - действительно уже перебор получается.
В общем - согласен - когда речь идет о протаскивании 3-5 справочников - аналитика уместна. Иначе - следует думать о каком-то другом способе.

Цитата:

Сообщение от Ksju

Задача состоит в синхронизации 1С и аксапты, для этого и необходимо создать аналог субконто, ну или какими то стандартными средствами его заменить.

Аааааа... Ну тогда Вам точно не в фин аналитики. Тогда можно сказать сразу - Аксапта на 1С не натягивается за разумное время разумными силами и без кучи ошибок
Вам тут нужно будет сначала на бумажке прорисовать что куда перетекает, причем исходя (это важно!) из условия отсутствия модификаций. После чего, когда Вы все нарисуете - появится осознание идеологии Аксапты. И только после этого осознания можно будет планировать модификации.
Т.е. быстро "сделать как есть, а потом докрутить" не получится. Либо все выльется в экспорт/импорт пары документов.

Финаналитики - это правильный инструмент - но с ним аккуратно надо. Не увлекаться

[lev]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Когда из аксапты будут выгружаться документы в 1С то для 1С важно знать субконто которые тащаться за счетами

Воот я конечно не знаю как у Вас реализован экспорт из аксапты, но может вам стоит подумать в сторону доработки экспорта? Т.е. что бы при экспорте в какой либо из экспортных табличках проставлялись для счетов субконто, и при импорте, обработчиком раскладывались в 1С по нужным полочкам.
Почему так говорю, на прошлом месте работе реализовывали такой функционал. Правда у нас там был довольно сложный фукционал экспорта, с кучей настроек соответствий и т.п. Но этот функционал успешно работал, а главное бухгалтерия была удовлетворена!

[Ksju]

то что при экспорте можно поставить значения по умолчанию для субконто в зависимости от счётов и т.д. это понятно, ну только вот значений много и настроить правила что в таком случае так а в таком как то нереально выглядит...

[lev]

Цитата:

Сообщение от Ksju

то что при экспорте можно поставить значения по умолчанию для субконто в зависимости от счётов и т.д. это понятно, ну только вот значений много и настроить правила что в таком случае так а в таком как то нереально выглядит...

У нас настройка соответствий и количетсво субконто для счетов была выполнена в виде формы настроек. Настройки заполняла сама бухгалтерия. А при экспорте аксапта основываясь на эти настройки создавала экспортные таблички в разбивке по субконто. Как говорится у страха глаза велики, на практике у нас было что за два дня (могу ошибаться +- день) бухгалтерия все настроила, а через неделю бухгалтерия уже сама экспортировала данные, добаляла\редактировала субконто, и вроде проблем не было.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Когда из аксапты будут выгружаться документы в 1С то для 1С важно знать субконто которые тащаться за счетами

Ааа ну дык это другое дело. Так Вам субконто нужно не в АХ делать, а в 1С...
Тогда советую сделать следующее:
1. Завести в АХ табличку с планом счетов от 1С. В этой табличке прописать (а-ля 1С) ссылки на справочники (субконто) аналогично плану счетов 1С.
2. По всем выгружаемым справочникам сделать соответствие: Код записи в 1С - Код записи в АХ для каждой записи. Продумать как делать соответствие для новых записей.
3. При выгрузке данных в 1С - "собирать данные" в АХ для определения клиента/поставщика и прочих сущностей при ГК-шной проводке.
4. Если будут выгружаться проводки по товарам - то нужно учесть, что в АХ по накладным делается одна общая сумма без разбивки по товарам. Т.е. разбивку по товарам просто сделать не получится.
5. Продумать использование справочников, присутствующих в 1С в субконто и отсутствующич в АХ. Либо их задействовать на этапе импорта в 1С ("умная закачка"), либо на стороне АХ нужно всех их городить (включая определение соответствия).

Я в свое время делал следующее:
1. Создавал в АХ табличку "Типы данных в 1С" вместе с подтабличками "Поля" и "Данные". "Данные" были нужны для справочников из п.5. Ручками набивал весь список из конфигуратора.
2. Создавал табличку соответствий кодов справочников 1С и АХ.
3. Создавал табличку правил выгрузки документов АХ. При каждой записи указывал точное соответствие 1С-ных счетов (статично, т.к. динамично устанешь писать логику) и 1С-ных субконто. При этом делал супер-енум (как и в таблице полей) "Источник заполнения", который в коде разруливал что откуда брать.
4. На основе вышесказанного генерил псевдо-XML файл в формате 1С-овской конфигурации "Конвертация данных" (или как она там называется).
5. Штатная, т.е. "глупая" 1С-ная утилита импорта все это импортила и проводила (при необходимости). Правила обмена данных создавались заранее (считалось, что конфигурация 1С быстро не меняется)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от UNRW

полного 1С аналога нет, используйте фин аналитики и это будет правильно

БЛИН! писалось же неоднократно.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не фин.аналитики!
аналогом фин.аналитики в 1С яваляется разделитель плана счетов. А не субконто.

Аналогом субконто являются справочники в модулях: клиенты, поставщики, договора, номенклатура, склады и т.п.

Сбор сальдо по аналитике выполняется путем объединения записей из разных таблиц с одинаковым кодом операции (voucher).

Внимание - Аксапта позволяет вводить полные сложные проводки (много дебетов, много кредитов в одной операции). Из-за этого в полных сложных проводках сбор сальдо по аналитике в Аксапте может не выполняться. Если хочется сделать как 1С - ограничивайте Аксапту до уровня 1С (там сложные проводки ограничены - либо один дебет и много кредитов, либо один кредит и много дебетов).

А еще лучше - выкиньте из головы идею "сделать как в 1С" и сделайте как это принято в Аксапте. В Аксапте аналитика более мощная.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вы в правильном направлении думаете. Действительно - финансовая аналитика - есть некий (очень грубый) аналог субконто.

НЕТ, НЕТ и НЕТ!
субконто - единый справочник. Если добавляется, например, контрагент, то он появляется и в субконто.
фин.аналитика - ОТДЕЛЬНЫЙ справочник. Если добавляется контрагент, то в фин.аналитике он автоматически не появится.

Из-за такого извращенного представления, что "фин.аналитика - это и есть субконто", было полностью запорото не одно внедрение.

Во-первых, народ начинает извращаться с инхронизацией справочников - поубивав бы...
Во-вторых, народ сталкивается с проблемой производительности из-за большого количества комбинаций этих самых фин.аналитик. Ищите на форуме ключевое слово LedgerBalancesDim.

НЕТ! Ни в коем случае не фин.аналитика!

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Многие данные доступны и так безо всякой аналитики. Например проводка взаимозачета между клиентами уже содержит информацию о клиентах.

О_о! Политкорректно. В стиле "да, но лучше не надо".
Буду учиться политкорректности.