Я прошлых 2-месяца потратил на изучение SharePoint 2010

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от ibc

А, что за курс в УЦ3 по управлению индексами? Никогда не слышал о таком!

Там проводятся курсы по платформе в целом. Полный курс состоит, кажется, из 4-х частей. Вот на них - то преподаватели и рассказывают как платформа реагирует на ваши действия и что она делает с БД. Зачастую в аудиториях слышны фразы: "Так и так делают только писатели типовых конфигураций. Сделаете мне так на экзамене - прибью!"

Кроме того есть еще методический тренинг-обучение для "Экспертов по технологическим вопросам".

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от Индра

А что касается покупки чего-то "большого и светлого" - так мы же не против. Только потрогать дайте - сразу и купим. Пока видели только слайды, а как доходит до реального бизнес-примера - сразу всплывают "трудозатраты". Вот и приходится мне с горя понимаешь самому программировать - потребность в автоматизации ведь никуда не делась...

Предлагаю потрогать документооборот в частности. mazzy, вам тоже будет интересно - там есть бизнес-процессы

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Предлагаю потрогать документооборот в частности. mazzy, вам тоже будет интересно - там есть бизнес-процессы

Спасибо.

Предлагаю пользоваться поиском. Он работает.
1C:Документооборот на 8.2 (бета)
1C:Документооборот на 8.2 (бета)
Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
а также: Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

PS:
также хочу отметить, что текущая ветка была выделена из 1C:Документооборот на 8.2 (бета)
а теперь обсуждение лихо зациклено

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?

Почему нет? Отсмотрел за месяц все сезоны доктора хауса и считай в ординатуре отучился =))

[Индра]

Ура. На седьмой день программирования в 1С я реализовал весь функционал текущей самописной сервис-деск, и намерен к концу недели запустить на холдинг. Как и предполагалось - два дня ушло на работу с вложениями с учетом особенностей WEB-клиента. Скоростью разработки и прозрачностью архитектуры доволен. WEB-интерфейс ничем кроме скорости не уступает GUI. Немного огорчила невозможность модифицировать структуру списка пользователей, из-за чего пришлось заводить альтернативный справочник "Сотрудники", где хранить доп. информацию. Соответственно - администрировать в 2-х местах. На удивление гладко пошла работа с почтой и навигационными ссылками - прямо из письма открывается система и вызывает форму элемента. Каждый может подписаться на изменения любого элемента (автор и исполнитель подписываются автоматически). Всего получилось 4 справочника и 3 регистра. К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы, параллельно усложнить логику программы - порождать объекты "Задача", а для отдельных случаев и бизнес-процесс запустить (ТЗ-разработка-тестирование-распостранение-обратная связь). Скрины положу когда база наполнится данными.

[ibc]

Цитата:

К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).

Это самое интересное для документооборота!

Цитата:

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей

Когда запустите, напишите, как поведет себя web-клиент!
Очень интересно!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Крупный заказчик на 500 пользователей хочет конструктор для автоматизации бизнес-процессов. ТЗ выглядело примерно так - "хочу позвонить в секретариат, и поручить девушкам к завтрашнему утру нарисовать бизнес-процесс, а к обеду запустить в промышленую эксплуатацию в масштабах холдинга". Собственно, нормальное ТЗ. Был бы собственником - сам бы так задачу ставил.

Цитата:

Сообщение от Индра

На седьмой день программирования в 1С я реализовал весь функционал текущей самописной сервис-деск
...
К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы

1. Спасибо, что держите в курсе.
2. Надеюсь, что когда-нибудь в дальнейших планах появится и "реализовать изначальное ТЗ крупного заказчика"
3. Будет интересно сравнить ваше впечатление с этим http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=476873#15. Людям (и мне в том числе) очень интересно как поведет себя web-клиент!

На нативной базе или на SQL реализовали? Или на какой другой СУБД?

[Индра]

По второму пункту я понимаю безнадежность постановки. Любой функционал надо писать, и "завтра утром" он не появится. Объект "Бизнес-процесс" насколько я понял, служит больше целям крупноблоковой визуализации алгоритма, а рутиная работа никуда не денется - спроектировать структуру данных , формы ввода, меню, триггеры, и проч. Но честно - это самая RAD из всех RAD, что я видел. Аксапта более трудоемкая, хотя конечно более удобная для больших проектов, где число разработчиков превышает одну штуку

По третьему вопросу мне особо нечего сказать. Опыта в 8.2 у меня всего 7 дней, а прошлых версий вообще не видел. Как-то сразу принял идею интерфейса, хорошо что от многооконности ушли. WEB-клиент очень удобный - отрабатывает нажатия клавиш, списки обновляет быстро (примерно как у gmail), заметил мелкий глюк при группировке списка, но подлечил принудительным обновлением. Самый большой косяк на мой взгляд - система открывает новые окна браузера при редактирования записи. И это второе (модальное) окно забирает еще одну лицензию. Получается, что ключей надо купить в полтора..два раза больше. А они и так не дешевые. Хотя и не дорогие. Заказчик должен платить. Главное чтобы было за что.

PS
Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой, туда же IIS, и в бой. Затормозит - перейдем на MS-SQL, но пока интересно именно нативную помучить. Фидбэк конечно будет после праздников.

[Индра]

Ну и конечно - для работы с файлами надо ставить ActiveX. Платформа все делает сама, однако пользователю придется продираться через защиты браузера и неадминской учетки. Что не говори, а тут у шарепойнта неоспоримое преимущество - его активиксы по умолчанию включены в IE

[FE]

Интересно, как эволюционируют взгляды человека...
От

Цитата:

ТЗ выглядело примерно так - "хочу позвонить в секретариат, и поручить девушкам к завтрашнему утру нарисовать бизнес-процесс, а к обеду запустить в промышленую эксплуатацию в масштабах холдинга". Собственно, нормальное ТЗ. Был бы собственником - сам бы так задачу ставил.

Диагноз для Sharepoint неутешительный - конструктор он конечно конструктор, только девушкам придется рисовать бизнес-процессы в объектной модели .NET, программируя в Visual Studio непосредственно на сервере

До

Цитата:

По второму пункту я понимаю безнадежность постановки. Любой функционал надо писать, и "завтра утром" он не появится.

Не говоря уже о том, что сама по себе постановка задачи идиотская.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

По второму пункту я понимаю безнадежность постановки.
....
Заказчик должен платить. Главное чтобы было за что.

И даже если это будет совсем не то, что он заказывал
"нормальный такой подход нормального такого 1Сника"

Цитата:

Сообщение от Индра

Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой...

Для сотни пользователей?!
Ну, ну. Ждем продолжения.

[Индра]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И даже если это будет совсем не то, что он заказывал
"нормальный такой подход нормального такого 1Сника"

Ну если то, что он заказывал, вообще не существует - надо хоть приближаться . Нет, я конечно слышал про этот подход - не смешивать функции формального менеджмента, и функции учетной системы. В этом случае СЭД (или там система управления БП) предлагает интерфейс только для нажатия 2-х кнопок - задача выполнена, задача не выполнена, ну и переназначения, смена статусов и проч. А конкретно - что и с каким качеством выполнено - это уже в другой системе регистрируется. Подход понятен, но мне он не нравится - разумно чтобы исполнитель БП и предметные данные заносил. Тогда менеджер может получать не только отчет об исполнительскойой дисциплине, а еще и показатели, на основе которых можно сделать вывод о качестве исполнения.

[mazzy]

часть обсуждения выделена в отдельную тему
Почему Microsoft SharePoint не BPM?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы, параллельно усложнить логику программы - порождать объекты "Задача", а для отдельных случаев и бизнес-процесс запустить (ТЗ-разработка-тестирование-распостранение-обратная связь). Скрины положу когда база наполнится данными.

Цитата:

Сообщение от Индра

Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой, туда же IIS, и в бой. Затормозит - перейдем на MS-SQL, но пока интересно именно нативную помучить. Фидбэк конечно будет после праздников.

Ну, так как? Есть результаты? Каковы впечатления сейчас, после того как прошел месяц?

[Индра]

В промэксплуатацию еще не запустил. Сегодня только закончили сервер, админы переливают пользователей, старую систему отключим не раньше пятницы. Внутри отдела поигрался, через EDGE потестировал - замечаний вроде нет. Меня волнует концептуальный вопрос . В моей программе НЕТ места объектам типа Задача и Бизнес-процесс. С точки зрения руководства - оказание поддержки пользователям - это безусловно бизнес-процесс. Но не нужно нам его жестко программировать - просто не нужно. Случаи бывают разные - пользователь передумал, или переформулировал вопрос, исполнитель договорился с другим исполнителем, и передали запрос. В принципе бизнес-процесс можно описать как минимум в 2-х известных мне нотациях - как алгоритм и как стейт-машину. Эти 2 принципа и в языках программирования воплощены (алгоритмические и функциональные), и в системах управления компаниями(линейная и проектная). Но что хорошо для роботов - слабо подходит для людей. Пока нам достаточно слабо-формализованной модели взаимодействия "автор-исполнитель", а программа лишь протоколирует все изменения, да уведомления шлет. Наверное я еще не дозрел до передовых технологий управления бизнес-процессами в организациях. Или народ наш...

[Reaper]

На самом деле место есть: допускается адресация задач не конкретному пользователю, а группе. Причем пользователь может вообще не видеть объекта "задача" - видеть список общих задач, но при попытке работы с задачей мы легко можем открыть ему новый документ для регистрации нового события. По этому принципу можно построить систему, которая будет закрывать одну задачу (точку маршрута бизнес-процесса) несколькими документами - многими пользователями. В то же время будет доступен весь функционал автоматических оповещений и отслеживания состояния бизнес-процесса.

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от Индра

... Пока нам достаточно слабо-формализованной модели взаимодействия "автор-исполнитель", а программа лишь протоколирует все изменения, да уведомления шлет. Наверное я еще не дозрел до передовых технологий управления бизнес-процессами в организациях. Или народ наш...

Еще один из многочисленных примеров естественной эволюции в осознании реального документооборота на предприятии. Начинается с крутых задумок, больших систем и описания бизнес - процессов и "опускается" до простейшей системы автор заявки - исполнитель с логом и уведомлением. Для разработки системы документооборота главное качество ИМХО здравый смысл.

По Сервис - Деску и инцидентам. Недавно для нового проекта мы купили и настроили такую систему. http://www.intraservice.ru/ Просто, гибко, понятно для всех. И никакого программирования.

[Индра]

Первый день промэксплуатации. Я очень злой на 1С. И на всю ИТ-вселенную заодно. Простая строчка кода:
ПолучитьФайл(tempref,Запись.Имя_файла,true);
не работает, если активно модальное окно (глюк проявляется только в WEB-клиенте). Открытие модальных окон для просмотра / редактирования записей - это основа платформы. В итоге пользователь прикрепил вложение к требованию, а консультанту, чтобы его посмотреть, надо лезть в общий список, и искать по номеру требования. А из формы требования по щелчку - никак. Надо смотреть, как эти слесаря решили проблему в своем 1С-документооборот-е. Больше всего меня раздражает в моей профессии - когда задокументированные и оплаченные вещи не работают. Займусь-ка я ремонтом велосипедов, пожалуй.

[Reaper]

Есть опасение, что описанная проблема может еще и от браузера зависеть. И платформу обновить рекомендую, да.

[Индра]

Спасибо. Обновил платформу и проблема ушла. Ошибка была в ActiveX, который называется "Расширение работы с файлами". Повезло пользователям, которые еще не успели зайти на сайт, остальным придется вручную удалить этот компонент, чтобы встал новый.

ИТ-вселенная реабилитирована, но за вело-рамой я все-равно сегодня съезжу. Мало ли какие ожидают испытания...