|
17.02.2011, 10:27 | #1 |
Moderator
|
Насколько я знаю, напомню что модель рассчета выручки в SAP, кардинально отличается от модели рассчета выручки Microsoft (и MBS в частности). В MS считают выручку от продажи партнеру (то есть с вычетом из выручки стандартной партнерской маржи и всяческих скидок, которые партнеру/клиенту удалось выбить). В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки. А было бы интересно узнать, насколько в реальности выросли продажи SAP в России, после исключения из выручки, гм, некоторых других прямых затрат на продажу, характерных для продаж SAP в России... А также интересно, насколько выросли эти самые специфичные затраты на продажу.
Последний раз редактировалось fed; 17.02.2011 в 11:21. |
|
17.02.2011, 14:27 | #2 |
Участник
|
Цитата:
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками... Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM. |
|
17.02.2011, 14:37 | #3 |
Участник
|
А при чем здесь МСФО?
Читайте: Цитата:
Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.
Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) ... А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). ... 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го. Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582 См. также Oracle все сильнее отстает от «1С» |
|
17.02.2011, 14:50 | #4 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го. Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582 См. также Oracle все сильнее отстает от «1С» А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу. А вот по MS CRM - рибейт через 3 месяца и через левую контору |
|
17.02.2011, 14:54 | #5 |
Moderator
|
Цитата:
Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM... |
|
17.02.2011, 14:55 | #6 |
Участник
|
|
|
17.02.2011, 15:15 | #7 |
Участник
|
А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?
|
|
17.02.2011, 15:45 | #8 |
Участник
|
|
|
17.02.2011, 16:24 | #9 |
Участник
|
вы предлагаете мне доказать теорему несуществования?
понятия не имею как "рисует" IDC. Методика раскрыта не была. Вот и спрашиваю "с чего вы взяли что из первичных документов?". Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы. |
|
17.02.2011, 14:42 | #10 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от Aleck
Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками... Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM. То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше. Последний раз редактировалось fed; 17.02.2011 в 14:49. |
|
17.02.2011, 14:46 | #11 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Oracle все сильнее отстает от «1С» |
|
17.02.2011, 14:54 | #12 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от fed
Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше. По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX. |
|
17.02.2011, 14:59 | #13 |
Moderator
|
Цитата:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment? 2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ? |
|
17.02.2011, 15:57 | #14 |
Участник
|
Цитата:
2. Говорят, что больше половины уже. Возможно точные данные есть в годовом отчете SAP. |
|