А вообще в SAP много таких вещей, про которые AX пока только мечтать может

[Мирослав Лянцевич]

а мы совсем про нормальную консолидацию забыли по стандартам МСФО....

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

Еще бы сами лизинговые операции автоматизировать...
Еще бы управление недвижкой как в модуле RE-FX...

Не... ну тут надо ставить реальные задачи. Сначала надо заявить, а затем уже допиливать. Workflow тоже заявили в АХ 2009. А потом (ядро) переписали с нуля в 2012.
Вот жутко интересно - насколько изменилось взаимодействие и как изменился в связи с этим Х++

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

а мы совсем про нормальную консолидацию забыли по стандартам МСФО....

Вот с этим как раз все в порядке. Если убрать российскую локализацию и посмотреть глазами МСФО на АХ - то окажется - что она прям-таки идеально вписывается в принципы МСФО.

Нуу... мы ж не говорим о получении МСФО из РСБУ . Особенно в лизинговых компаниях

[Мирослав Лянцевич]

да что вы говорите... САП вписывается, потому что все что можно формализовать с точки зрения ГААПа и МСФО там формализованно... а в Аксе правки нужно делать ручками, ручками... будь -то дисконтирование сумм дебиторки или элиминации внутригрупповых оборотов... вместо того чтобы заменить Эксель сделали плотную интеграцию с Экселем...

[Мирослав Лянцевич]

как раз в России партнерами от безысходности многие вещи очень серьезно проработаны и их можно уже спокойно экспортировать... когда в США в мае показал отчеты с drill-down все аж ахнули...

[fed]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

да что вы говорите... САП вписывается, потому что все что можно формализовать с точки зрения ГААПа и МСФО там формализованно... а в Аксе правки нужно делать ручками, ручками... будь -то дисконтирование сумм дебиторки или элиминации внутригрупповых оборотов... вместо того чтобы заменить Эксель сделали плотную интеграцию с Экселем...

А расскажи тогда как в SAP сделан учет внутригрупповой себестоимости ? Как там можно из собранного изделия выщемить те затраты, которые были понесены по оплате материалов или услуг закупленных внутри группы? Просто без этого ведь нормальную элиминацию не сделаешь по моему... Задача-то не в том чтобы эллиминировать при консолидации, а в том чтобы разделить внутрегрупповые затраты и выручку и внешние затраты и выручку...

[Мирослав Лянцевич]

это больше вопрос не системы и методологии...

путем добавления аналитики на счете WiP делишь производственные расходы, связанные с закупками внутри группы и извне. первые обнуляешь при элиминации вместе с доходами компаний по продаже внутри группы этих товаров и услуг...

в Аксе нет настройки, которая позволяла бы схлопывать обороты по отдельным субсчетам...

заходи на http://help.sap.com/saphelp_erp60_sp...c/frameset.htm и получай готовое ТЗ для таких задач....

[fed]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

это больше вопрос не системы и методологии...

путем добавления аналитики на счете WiP делишь производственные расходы, связанные с закупками внутри группы и извне. первые обнуляешь при элиминации вместе с доходами компаний по продаже внутри группы этих товаров и услуг...

Эээ - но мне ведь надо не сами затраты учесть ( я и в аксапте могу аналитику завести), а протянуть их потом через всю цепочку счетов, пока они не доедут до затрат периода.
Да - я знаю что можно просто собрать внутригрупповые затраты упавшие на незавершенку, и потом использовать их как базу для распределения затрат периода между внутригрупповыми и внешнегрупповыми. Но формально-то, вроде бы надо остлеживать состав затрат по всему потоку стоимости. И вот в Аксапте это явно даже большой доработкой не сделать....

[Мирослав Лянцевич]

в модуле Проекты мы могли бы учитывать суммы закрытия WiP на CoS через выделение отдельных категорий, к сожалению не знаю как решить проблему в модуле Производства... если что можно убедить бухгалтера использовать оценочные значения доли внутригрупповых затрат в себестоимости... Как гласит МСФО 8: "32 В результате неопределенностей, свойственных хозяйственной деятельности, многие статьи финансовой отчетности не могут быть измерены точно, а могут быть лишь оценены на основании расчета. Расчетная оценка предполагает суждения, основывающиеся на самой свежей, доступной и надежной информации"

[Мирослав Лянцевич]

в SAPe кстати все Intercompany движения по ГК отсекаются на уровне Partner trading area http://help.sap.com/saphelp_erp60_sp...c/frameset.htm

[konopello]

Цитата:

Эээ - но мне ведь надо не сами затраты учесть ( я и в аксапте могу аналитику завести),

Я не специалист во модулях FI/CO (Controling), но могу рассказать из собственного опыта по учету затрат на автомобиль (продажа автомобилей дилерами). CO заводятся объекты учета к примеру автомобиль (это все автоматически), ученых названий САП я по этим модулям не знаю но в теории вроде все так, далее когда выполняются любые операции с данным транспортным средством, происходят финансовые движения в FI, которые автоматически отображаются в CO. Кроме того есть возможность в конце месяца используя сложные правила распределять на объект учета электроэнергии и .д.р В результате в СО мы получаем автомобиль и все затраты разложенные по видам, а так же с центрами затрат. После того как все затраты собраны в СО их можно обратно выкинуть в FI. Но я не специалист в этих модулях : )

[Мирослав Лянцевич]

Примерно так и происходит. Еще можно спланировать себестоимость реализуемой продукции автоматически.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

а в Аксе правки нужно делать ручками, ручками... будь -то дисконтирование сумм дебиторки или элиминации внутригрупповых оборотов... вместо того чтобы заменить Эксель сделали плотную интеграцию с Экселем...

Для дисконтирования есть параметр Share при консолидации (см. http://msdn.microsoft.com/en-US/libr...=AX.10%29.aspx). Для исключения оборотов есть Ledger elimination rules (по-моему, с 2009 версии; сейчас нет возможности проверить, была ли она в 4.0).

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

это больше вопрос не системы и методологии...

путем добавления аналитики на счете WiP делишь производственные расходы, связанные с закупками внутри группы и извне. первые обнуляешь при элиминации вместе с доходами компаний по продаже внутри группы этих товаров и услуг...

Такой подход можно реализовать и в AX2009 без доработок.

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

в Аксе нет настройки, которая позволяла бы схлопывать обороты по отдельным субсчетам...

Это не так. Опять же, есть Ledger elimination rules. См. здесь, например (это информация по AX2012, но функциональность присутствует и в AX2009): http://msdn.microsoft.com/en-US/libr...=AX.10%29.aspx

Цитата:

Сообщение от fed

Эээ - но мне ведь надо не сами затраты учесть ( я и в аксапте могу аналитику завести), а протянуть их потом через всю цепочку счетов, пока они не доедут до затрат периода.
Да - я знаю что можно просто собрать внутригрупповые затраты упавшие на незавершенку, и потом использовать их как базу для распределения затрат периода между внутригрупповыми и внешнегрупповыми. Но формально-то, вроде бы надо остлеживать состав затрат по всему потоку стоимости. И вот в Аксапте это явно даже большой доработкой не сделать....

"Протягивать" структуру себестоимости по всему процессу Аксапта действительно не умеет. Интересно, умеет ли это SAP? (честно говоря, я сомневаюсь ).

Цитата:

Сообщение от Мирослав Лянцевич

в модуле Проекты мы могли бы учитывать суммы закрытия WiP на CoS через выделение отдельных категорий

Такой подход в Аксапте тоже можно реализовать. Но заводить проект под каждое прозводство не всегда удобно.

Ещё один вариант: включить себестоимость по партиям и хранить структуру в привязке к партиям. У такого подхода есть много минусов (точно знаю, так как буквально пару месяцев назад реализовывали его), но худо бедно задачу он решает.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от konopello

Я не специалист во модулях FI/CO (Controling), но могу рассказать из собственного опыта по учету затрат на автомобиль (продажа автомобилей дилерами). CO заводятся объекты учета к примеру автомобиль (это все автоматически), ученых названий САП я по этим модулям не знаю но в теории вроде все так, далее когда выполняются любые операции с данным транспортным средством, происходят финансовые движения в FI, которые автоматически отображаются в CO. Кроме того есть возможность в конце месяца используя сложные правила распределять на объект учета электроэнергии и .д.р В результате в СО мы получаем автомобиль и все затраты разложенные по видам, а так же с центрами затрат. После того как все затраты собраны в СО их можно обратно выкинуть в FI. Но я не специалист в этих модулях : )

В принципе, всё, что Вы описали, можно сделать в модуле Cost accounting в Аксапте. Единственное, я не уверен на счёт выгрузки рассчитанных затрат обратно в General ledger, хотя вполне возможно, что это тоже можно решить с минимальными трудозатратами (в смысле, без модификаций приложения).

[konopello]

Цитата:

"Протягивать" структуру себестоимости по всему процессу Аксапта действительно не умеет. Интересно, умеет ли это SAP? (честно говоря, я сомневаюсь ).

Подтверждаю из личного опыта что видел. Что можно собирали затраты по всему процессу. Закупка машины, транспортные счета, до укомплектовка у дилера, предпродажная подготовка, и др. затраты, все работало, и в CO можно было посмотреть все затраты с разбивкой по видам и костцентов.

Могу лишь добавить, это полностью покрывалось стандартом, для обмена данными с CO не чего не писали.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от konopello

Подтверждаю из личного опыта что видел. Что можно собирали затраты по всему процессу. Закупка машины, транспортные счета, до укомплектовка у дилера, предпродажная подготовка, и др. затраты, все работало, и в CO можно было посмотреть все затраты с разбивкой по видам и костцентов.

Могу лишь добавить, это полностью покрывалось стандартом, для обмена данными с CO не чего не писали.

Ну, справедливости ради, в Аксапте тоже затраты можно в модуле Проекты собрать, например. А по видам их разбить с помощью Cost accounting. Но не сомневаюсь, что в SAP это реализовано несколько удобнее.

[konopello]

Цитата:

Ну, справедливости ради, в Аксапте тоже затраты можно в модуле Проекты собрать, например. А по видам их разбить с помощью Cost accounting. Но не сомневаюсь, что в SAP это реализовано несколько удобнее.

По крайней мере то решение которое внедрял я, сделано было все удобно, без модификаций в коде. О я вспомнил все затраты в CO вешаются на внутренний заказ (понятие CO), а потом они разносятся. Но к сожалению я не работал с модулем Cost accounting в АХ поэтому ни как не могу сравнить результат

[Maxim Gorbunov]

Судя по этому:

Цитата:

Сообщение от konopello

О я вспомнил все затраты в CO вешаются на внутренний заказ (понятие CO), а потом они разносятся.

Аналог саповского CO в Аксапте - это всё же модуль Проекты. Cost accounting больше подходит для перераспределения затрат, а собирать их удобнее в других модулях (а оттуда Cost accounting их уже может свободно загрузить).

konopello, большое спасибо за комментарии.

[konopello]

Цитата:

Аналог саповского CO в Аксапте - это всё же модуль Проекты. Cost accounting больше подходит для перераспределения затрат, а собирать их удобнее в других модулях (а оттуда Cost accounting их уже может свободно загрузить).

Да хочу тока еще добавить, что в САП тоже есть модуль проекты, и все затраты и так далее можно так же собирать и в модуле проекты. Они все крепятся через WBS элементы, к примеру закупки к проекту проводятся при указании этого элемента в строке закупки и соответственно товар попадает в специальный запас, который можно расходовать только под данный проект, ну и соответственно затраты туда же.

Это хорошо что всю эту информацию можно собрать с использованием модуля проекты, только если мне не изменяет память, по моему в АХ не было стандартного понятия Cost Center как отдельного объекта. Хотя я уже могу ошибаться. А модуль CO в основном оперирует понятиями CostCenter и Вид Затрат. Ну для того что бы бюджет запланировать и потом отслеживать план факт по данному бюджету. Ну это понятно что бюджет это проект, по которому можно что то спланировать а потом отследить факт. Это просто мысли в слуг, спасибо за интересные вопросы, всегда рад ответить на них.