Поле "Себестоимость единицы" Товара

[adept_kz]

Скажите, в чем смысл поля "Себестоимость Единицы" в таблице Товар?

Во всех карточках товаров метод учет себестоимости стоит "По Средней", но при этом себестоимость эта отличается, и при чем сильно с каждой операцией. Продаж нет, только закупки и списание (товарные накладные в локализации).

При списании автоматом подставляется Себестоимость Единицы, отличная от средней. У нас по многим товарам сильные расхождения и МИНУС по общей средней.

Может стоит вручную подставлять среднюю при списании, чтобы отражать действительность? И можно ли сделать какое-то применение к операции покупки (если уж купили материал по 1000, на него положили доставку - еще 400, то и списывать надо 700!)

ЧТО ДЕЛАТЬ?

P.S. NAV 4.00 SP3, авт.учет себестоимости = true, период - 1 день.

[apanko]

Для начала запустите пакетное задание Коррекция себестоимости.

И ответьте на вопрос: сумму в расходных операциях вы смотрите по соотвествующим товарным операциям или на основании документа (учтенная товарная накладная)?

[adept_kz]

apanko,

Суммой считается то, что попадает в регистр главной книги. А разве в товарных операциях и в учтенном документе они могут отличаться?

Если запустить задание коррекции - программа заново пересчитает все операции стоимости по товарам, и при этом создает регистр, который нам не нужен, т.к. он влияет на баланс.

Каковы вообще действия на практике приедприятий, а не в документации навижн???

Спасибо.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Суммой считается то, что попадает в регистр главной книги. А разве в товарных операциях и в учтенном документе они могут отличаться?

Вы тогда разделяйте для какого учета что считается!
Все финансисты привыкли думать, что самое главное это то, что у них на счетах. Но без правильного товарного учета их счета не больше, чем фикция.
Так вот чтобы данные не ставали фикцией и ведется отдельно тованый учет с его себестоимостями. В данном случае поле относится к товароному учету.
Далее, пришел товар по определенной цене и он отразился на счетах. Дальше (!! внимание, изменение цены!!) в конце месяца (как вариант) перевозчик прислал счет за транспортировку, который УВЕЛИЧИВАЕТ себестоимость. Но это уже ДРУГОЙ документ!
это всего очень малюсенький пример того, что может быть с себестоимостью и почему она меняется.

Цитата:

Если запустить задание коррекции - программа заново пересчитает все операции стоимости по товарам, и при этом создает регистр, который нам не нужен, т.к. он влияет на баланс.

А что значит "..который нам не нужен..". Система ДОЛЖНА пересчитывать значения и вносить корректировки для поддержания актуальности и правильности данных.
Вы хотите иметь точные и правильные значения себестоимостей и как уже следствие, на счетах? Или Вы хотите иметь то, что Вам хочется и нравится?
В данном случае выбор как Вам хочется работать за Вами, но система работает правильно с экономической точки зрения!

Цитата:

Каковы вообще действия на практике приедприятий, а не в документации навижн???

А вот этот вопрос вообще мне трудно объясним и не понятен, поэтому что сродни "как космические корабли бороздят просторы.."
Уже сотни проектов сделаны и у каждого свои, но более-менее стандарные бизнес-процессы. Или Вы хотите, чтобы озвучили один из примеров?

[apanko]

Да себестоимость, сохраненная в документе, и себестоимость в товарных операциях относящаяся к данному документу часто различаются.

В строках расходных документов (продажа, списание) есть поле "Себестоимость единицы", оно заполняется копированием из поля Себестоимость единицы карточки товара. При учете документа, именно эта себестоимость попадает в товарные операции.
Однако в большистве случаев, в последствии себестоимость изменяется (при проведении процедуры коррекции, об одной из причин написал RedFox, для средней себестоимости второй причиной может стать проведение документов задним числом). И это изменение фиксируется в соотвествующих товарных операциях (появляются дополнительные операции стоимости). Однако в учтенном документе эта себестоимость не обновляется, поэтому если вы посмотрите сумму с помощью стандартной печатной формы, а потом откроете навигатор и просумируете суммы в товарных операциях (или операциях стоимости), то они будут отличаться.

[Alterant]

Хочу еще добавить, что поле Себест. Единицы в карточке товара, который учитывается "По Средней", обновляется как раз после отработки задания коррекции с/с.

Что касается вашего случая и "действий на практике приедприятий" - попробуйте отключить автоматический учет с/с, и запланировать на каждую ночь - коррекцию с/с, а затем фин. учет. В этом случае в течении дня, с/с на фин. счетах отражаться не будет, но зато на следующий день вы получите реальную картину за прошлый (атоматический учет с/с, вообще говоря, можно не отключать, просто это снизит кол-во операций).

[adept_kz]

RedFox, apanko ... and all

- Если вас не затруднит, приведите один или парочку практических примеров без продаж.

- Вот именно, что при распределении товарных издержек на товар изменяется только поле средняя себестоимость, а Unit Cost так и остается без изменений. А ведь программа подставляет именно постоянно устаревший Unit Cost.

И разве галка "Авт.учет себестоимости" в настройках товара не должна проделывать те же действия, что и пакетное задание корректировки каждый день, но я не вижу результатов работы - в какой момент это происходит?


Допустим, мы запустим задание корректировки. В результате счет "Материалы" "потеряет" миллионы. А куда у вас принято списывать убытки в подобных случаях? Хочется ведь, чтобы было как у людей.

[DA_NEAL]

Как все запущено....

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

RedFox, apanko ... and all
- Если вас не затруднит, приведите один или парочку практических примеров без продаж.

Без обид и обвинений - возмите доку по Trade & Inventory и там все четко написано в с примерами.

Цитата:

- Вот именно, что при распределении товарных издержек на товар изменяется только поле средняя себестоимость, а Unit Cost так и остается без изменений. А ведь программа подставляет именно постоянно устаревший Unit Cost.

Unit Cost c карточки товара - (+) курс по себестоимости

Цитата:

И разве галка "Авт.учет себестоимости" в настройках товара не должна проделывать те же действия, что и пакетное задание корректировки каждый день, но я не вижу результатов работы - в какой момент это происходит?

Совршенно разный функционал - первый формирует записи по себестоимости, а второй - корректирует. Поэтому лучше почитать доки.

P.S. Еще раз без обид - купите книгу на русском и прочитайте - там все прекрасно написано

[adept_kz]

Все равно все свелось к документации :-(

Спасибо за ответы!

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Все равно все свелось к документации :-(

Спасибо за ответы!

правильно. Сначала документацию - а потом уже плакаться, почему да как.
В Наве, с моей точки зрения, есть проблемы в части фиксации значений себестоимости в различных местах, но у вас проблема не только в этом.

[adept_kz]

Kashin,
ну, во-первых я не плачусь, а задаю вопросы и консультируюсь.

To All:
И напоследок хочу спросить: насколько вредно/опасно/нежелательно проводить учет задним числом как расходных, так и приходных документов. Особенно в моем случае =). Ведь счета могут приходить позже, а документ списания может висеть неучтенным неделями.
Может в этом то и кроется большая часть проблемы?.....

Thanks a lot.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

И напоследок хочу спросить: насколько вредно/опасно/нежелательно проводить учет задним числом как расходных, так и приходных документов. Особенно в моем случае =). Ведь счета могут приходить позже, а документ списания может висеть неучтенным неделями.
Может в этом то и кроется большая часть проблемы?.....

Thanks a lot.

Поймите. Коррекцию себестоимости необходимо запускать. И запускать каждый день, если хотите иметь достоверную себестоимость. И только после коррекции запускать Фин. Учет Себестоимости.
Вот только когда вы будете выполнять этот регламент, можно будет говорить о проблемах. Которых, на мой взгляд Что вы думаете о механизме себестоимости? , очень много.

[Geo]

Насколько я понял, проблема в том, что в расходные документы подставляется при создании себестоимость, сильно отличающаяся от истинной средней. Можно предложить следующие решения:
1. Убедить бухгалтеров, что в момент проведения операции им это не важно, и что коррекция потом всё исправит. Коррекцию запускать каждый день, она быстро работает. (Можно даже несколько раз в день, у нас так было.)
2. Воспользоваться функциональностью "Единиц хранения". Эта штука позволяет сохранять "как бы среднюю" не для всего товара чохом (как в карточке товара), а в разрезе складов/вариантов, что дает гораздо бОльшую точность средней в момент списания. Ну, а коррекция потом всё равно всё пересчитает как надо.

Цитата:

И напоследок хочу спросить: насколько вредно/опасно/нежелательно проводить учет задним числом как расходных, так и приходных документов.

В принципе, работает нормально. Но если постараться, то можно завести документы "задним числом" в таком хитром порядке, что система будет неправильно считать себестоимость расходов. Это исправится со временем, после полного списания "хитро" закупленного товара, по пока этого не произойдет - будет кривизна вплоть до наличия суммы на складе при отсутствии товара. Это архитектурный баг, о котором уже не раз говорилось и даже писалось в MS - безрезультатно.

[adept_kz]

Возникли вот такие моменты.

Как можно запланировать выполнение пакетного задания по времени? Допустим, коррекция товарных операций - в одно время, и фин.учет себестоимости - в 23:00.

Во время теста корректировка неправильно обработала кредит-ноты. Взяв их как операции расхода, он почему то удвоил количество. Никогда не сталкивались с таким багом?

Можно удалить операции стоимости кредит-нот и связанных с ними счетов. Но к чему это приведет? Если вообще к чему то приведет...

[Geo]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Как можно запланировать выполнение пакетного задания по времени? Допустим, коррекция товарных операций - в одно время, и фин.учет себестоимости - в 23:00.

Вроде через Nav Application Server это делается... Сам не пробовал.

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Во время теста корректировка неправильно обработала кредит-ноты. Взяв их как операции расхода, он почему то удвоил количество.

Это как??? Задание корректировки себестоимости изменило КОЛИЧЕСТВО в товарных операциях?

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Можно удалить операции стоимости кредит-нот и связанных с ними счетов. Но к чему это приведет? Если вообще к чему то приведет...

Вообще можно. Иногда помогает. Но надо не забывать про удаление проводок, корреспонденций (если у вас есть) и операций аналитики, а также перестройку аналитических отчетов.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от adept_kz

Возникли вот такие моменты.

Во время теста корректировка неправильно обработала кредит-ноты. Взяв их как операции расхода, он почему то удвоил количество. Никогда не сталкивались с таким багом?

Можно удалить операции стоимости кредит-нот и связанных с ними счетов. Но к чему это приведет? Если вообще к чему то приведет...

Удалять ничего нельзя. Запомните это первое правило, если не хотите иметь проблем в будущем. Как и любая операция (теоритически) эта поддается корректировке.
По поводу бага : Встречал множество, и в основном - по причине "ручной" правки учтенных товарных и операций стоимости. Если вы приведете операции из 32 таблицы и 5802 по этому товару, можно будет сказать что-то по конкретней.

[adept_kz]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Удалять ничего нельзя. Запомните это первое правило, если не хотите иметь проблем в будущем. Как и любая операция (теоритически) эта поддается корректировке.
По поводу бага : Встречал множество, и в основном - по причине "ручной" правки учтенных товарных и операций стоимости. Если вы приведете операции из 32 таблицы и 5802 по этому товару, можно будет сказать что-то по конкретней.

Похоже, что в большей мере проблема вызвана тем, что не делали применение к товарной операции при учете кредит-нот (точный возврат себестоимости = нет) и перемещений (не всегда). В итоге после корректировки возврат прошел по средней (что не есть хорошо!), а разница между этой "средней" и суммой, указанной в кредит-ноте "ЗАВИСЛА" на транзитном забалансовом счете покупки!
Весело, одним словом. Может я чего-то недопонимаю.
Кстати, все операции кредит-нот находятся в закрытых периодах.

P.S. Сорри, что вышел за рамки названия темы......, и почему в (не)навижн столь специфичная модель формирования себестоимости....

[apanko]

Про кредит-ноту:
Купили товар 1шт по 100 рублей.
Купили товар 1шт по 150 рублей.
Итого наша задолженность перед поставщиком 250 рублей. Стоимость складских запасов 250 рублей.


Сделали возврат поставщику, но не указали партию:
Уменьшение задолженности поставщика на 100 рублей.
Уменьшение складских остатков на 125 рублей.
Итого задолженность перед поставщиком 150 рублей, стоимость складских остатков 125 рублей.
Где 25 рублей?
Убыток на транзитном счете (15 в россиском стандарте) 25 рублей.
Не вижу ничего странного.
Фактически кредит-нота поставщику тоже самое, что продажа клиенту.
Есть цена и есть себестоимость. Между собой связаны слабо.

[adept_kz]

apanko,
показательный пример, ничего не скажешь =)


Касательно кредит-нот, применение к товарным операциям не делали "по незнанию". Фактического возврата то не было, счет-фактура была неправильная от поставщика.

Так, что насчет удаления записей из операций стоимости? Сделать это аккуратней, какие записи можно трогать (приходник?), не касаясь при этом главной книги.

У кого есть уже опыт в подобных делах?