Вирус

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Медицина слегка ушла вперед с тех пор.

Вирусы тоже "идут вперед". Есть такое понятие, как "мутация". Как-то вакцину от нового вируса еще не создали. Ну, про всякие там ВИЧ, конечно, говорить не стоит. Другая природа. Ага...

Цитата:

Сообщение от axm2017

Свиной грипп не вызывал ажиотажа а он родственен в чем то.

Да уж. Давно это было. Аж 10 лет назад. Кто сейчас чего вспомнит-то?

Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году

Цитата:

Смертность

По оценкам ВОЗ в 2009 году случилось 18 449 смертей от вируса гриппа. В это число вошли случаи лабораторно подтвержденных инфекций вирусом H1N1.

Это за год. Для сравнения, на сегодня зарегистрировано более 200 тысяч смертей от короновируса. Это примерно за 2 месяца.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Как считать. У нас тесты к примеру появились только с марта и смысла тестироваться для переболевших в тот период сейчас нет.

Так по России пока и не очень много. По сравнению с США, например

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Народ готов бегать и в гордом одиночестве но это запрещено. Парки как раз и любят за дистанцию от других. В шашлыках тоже беды нет.

В парке? Дистанция? Извините, может Вы не в Москве живете? В Москве, особенно в хорошую погоду, надо еще найти место, где было бы мало народа

Не знаю, может, Вы не в курсе, но в Московских парках ограниченное количество тропинок. Очень уж местность заболоченная.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Основная опасность это общественный транспорт.

Ну да. Для чего и ввели пропуска. Прежде всего именно для запрета езды в общественном транспорте. А вот если пешком пройтись, никто не докапывается.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще то народ порой работает. И внезапно мэр организовал массовое заражение.

С точки зрения возможности заражения, введение пропусков хуже не сделало.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если вам скажут выпрыгнуть в окно 12 этажа прыгнете? Сказали же прыгать!

На трансформаторной будке висит знак "не влезай - убьет". Явно же просто так повесили. Какая может быть опасность от какого-то серого ящика? Делать людям нечего!

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вирусы тоже "идут вперед". Есть такое понятие, как "мутация". Как-то вакцину от нового вируса еще не создали. Ну, про всякие там ВИЧ, конечно, говорить не стоит. Другая природа. Ага...

Вирусы нет. Не идут. Слишком примитивны.
ВИЧ уже на земле n лет. Не вижу закрытия аэропортов.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это за год. Для сравнения, на сегодня зарегистрировано более 200 тысяч смертей от короновируса. Это примерно за 2 месяца.

Не от а с. С вирусом гриппа умирают наверное миллионы. Для сравнения.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Так по России пока и не очень много. По сравнению с США, например

Это неизвестно. Так как в РФ повторюсь очень выборочные исследования. Ясно что пятая часть всех обследованных врачей в Москве вроде уже переболели вирусом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

В парке? Дистанция? Извините, может Вы не в Москве живете? В Москве, особенно в хорошую погоду, надо еще найти место, где было бы мало народа

Я в Москве. А вы видимо если не в силах найти место с дистанцией в 1.5 метра нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Ну да. Для чего и ввели пропуска. Прежде всего именно для запрета езды в общественном транспорте. А вот если пешком пройтись, никто не докапывается.

Вообще то это нарушение. Пешком то.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

С точки зрения возможности заражения, введение пропусков хуже не сделало.

Зато всем стало слегка хуже жить.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

На трансформаторной будке висит знак "не влезай - убьет". Явно же просто так повесили. Какая может быть опасность от какого-то серого ящика? Делать людям нечего!

Уж молчу что на заборах пишут. Тоже не спроста.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вирусы нет. Не идут. Слишком примитивны.

Т.е. если ученый случайно что-то открыл - он исследователь. А если вирус случайно мутировал - слишком примитивный

Цитата:

Сообщение от axm2017

ВИЧ уже на земле n лет. Не вижу закрытия аэропортов.

Ну да, Вы уже и не помните истерику по поводу ВИЧ. Там речь о резервациях и эвтаназии шла в свое время. Аэропорты на фоне этого - сущая мелочь

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не от а с. С вирусом гриппа умирают наверное миллионы. Для сравнения.

Грипп

Цитата:

По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей

Короновирус план гриппа уже выполнил. Год за пару месяцев.

И к предыдущему вопросу из той же статьи

Цитата:

В подавляющем числе случаев инфекция гриппа проходит сама. На 2016 год не существует противовирусных препаратов, которые эффективны против гриппа на 100 %

Т.е. несмотря на все достижения медицины за последние 100 лет она далеко не всесильна. Даже в отношении, вроде как, давно известных болезней. Не говоря уже о новых

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это неизвестно. Так как в РФ повторюсь очень выборочные исследования. Ясно что пятая часть всех обследованных врачей в Москве вроде уже переболели вирусом.

Лично я не в курсе, как именно определяется болен/не болен. Но я предполагаю, что врачи знают больше чем я и не берусь утверждать правильно или не правильно они считают

Цитата:

Сообщение от axm2017

Я в Москве. А вы видимо если не в силах найти место с дистанцией в 1.5 метра нет.

Тогда Вы должны вспомнить, сколько людей Вам пришлось оббежать/подождать/пропустить во время пробежек. Народа много. Действительно много. И в самых казалось бы "дремучих" местах. Но обязательно с кем-нибудь столкнешься. Если Вы бегаете "в глуши", то и тропинки там узкие. И одному человеку мало. Какие уж там 1,5 метра...

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще то это нарушение. Пешком то.

Нет. На перемещение пешком никаких штрафов и взысканий пока не налагается. Есть ограничение на цель этого перемещения. На работу или в тот же парк. Но как Вы до магазина или аптеки добираетесь?

Цитата:

Сообщение от axm2017

Зато всем стало слегка хуже жить.

Еще раз. Объявлен карантин. Дома надо сидеть, а не на метро кататься. Пропускная система - это способ этот самый карантин обеспечить. Поскольку многие считают, что уж к ним-то этот карантин не имеет никакого отношения

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. если ученый случайно что-то открыл - он исследователь. А если вирус случайно мутировал - слишком примитивный

Именно. Мутация не дает каких то мегаспоосбностей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Ну да, Вы уже и не помните истерику по поводу ВИЧ. Там речь о резервациях и эвтаназии шла в свое время. Аэропорты на фоне этого - сущая мелочь

Не было такого.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Короновирус план гриппа уже выполнил. Год за пару месяцев.

Повторюсь не путайте от и с. Типичный пример Казахстан где пациент умер от короновируса, а шесть ножевых оформлены, как сопутствующее заболевание.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Лично я не в курсе, как именно определяется болен/не болен. Но я предполагаю, что врачи знают больше чем я и не берусь утверждать правильно или не правильно они считают

И? Меры назначают не врачи.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Тогда Вы должны вспомнить, сколько людей Вам пришлось оббежать/подождать/пропустить во время пробежек. Народа много. Действительно много. И в самых казалось бы "дремучих" местах. Но обязательно с кем-нибудь столкнешься. Если Вы бегаете "в глуши", то и тропинки там узкие. И одному человеку мало. Какие уж там 1,5 метра...

Эмм.. никого. Что я делаю не так? Воронцовский парк к примеру.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Нет. На перемещение пешком никаких штрафов и взысканий пока не налагается. Есть ограничение на цель этого перемещения. На работу или в тот же парк. Но как Вы до магазина или аптеки добираетесь?

До ближайшего.
Если нет то вы нарушитель. Но таких сейчас большинство.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Еще раз. Объявлен карантин. Дома надо сидеть, а не на метро кататься. Пропускная система - это способ этот самый карантин обеспечить. Поскольку многие считают, что уж к ним-то этот карантин не имеет никакого отношения

Он и не имеет отношения. Если вам охота: сидите дома. Большинство вполне внятно представляет что меры бред и вполне себе их нарушает.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Большинство вполне внятно представляет что меры бред и вполне себе их нарушает.

Точно, результат мы видим, уже 8 место в зачете. Разные страны - разные большинства, и Дарвин беспощаден.

Был такой одиозный фильм I Won't Go Quietly. Из героинь-диссиденток (там даже русская дура отметилась) ни одной в живых не осталось, но по запискам из фейсбука (одной ногой в могиле, но все хотели доказать самим себе и миру) и сообщениям фанов все отошли чисто от естественных причин или по заговору мировой закулисы: одну затравили медикаментами, другая скончалась от тоски по детям, третью затравило общество и т.д. Объединяет, однако одно: диагноз и шесть футов земли над головой. Дарвина не обманешь.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Точно, результат мы видим, уже 8 место в зачете. Разные страны - разные большинства, и Дарвин беспощаден.

Вы на каком то соревновании? 8 место и тп? Для гриппа вы ведете такую же олимпиаду и каждый год?

Дарвин беспощаден: вирус не умрет.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Объединяет, однако одно: диагноз и шесть футов земли над головой. Дарвина не обманешь.

Вроде жить вечно никому еще не удавалось. Люди верят во всякое. Им никто не запрещает: хотите прятаться в землянке всю жизнь - нет проблем. Прячьтесь и вас не собьет машина, не упадет кирпич на голову и прочие возможно чуть более вероятные события, чем смерть от гриппа.

Проблема в том что паникеры заставили жить других людей по своим правилам. Не спрашивая их.

Мне этим и нравится поведение той же Белоруссии или Швеции: хочешь прятаться в землянке? ок никто тебе не запрещает. Хочешь жить обычной и не веришь в инопланетян, а гриппом уже переболел? Ок тоже никто не запретит жить так.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Мне этим и нравится поведение той же Белоруссии или Швеции: хочешь прятаться в землянке? ок никто тебе не запрещает. Хочешь жить обычной и не веришь в инопланетян, а гриппом уже переболел? Ок тоже никто не запретит жить так.

В теории да. Как насчет не приходить на работу, начиная с произвольного дня X? Я могу так сделать. А Вы? Как вы думаете, что случится?

Что будет, если не придти на субботник Лукашенко, который он недавно созвал, чтобы умилостивить Бога?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В теории да. Как насчет не приходить на работу, начиная с произвольного дня X? Я могу так сделать. А Вы? Как вы думаете, что случится?

И я могу.
Если не нравится, то выйти из зоны комфорта не особая проблема. Хотите сидеть в карантине? Сидите. Не мешайте при этом другим ходить на работу.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что будет, если не придти на субботник Лукашенко, который он недавно созвал

Ничего не будет . В тюрьму точно не посадят.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И я могу. Если не нравится, то выйти из зоны комфорта не особая проблема.

Отлично, для нас с вами все хорошо, полная свобода действий. Для других категорий (рабочие, продавцы) номер не пройдет. Об этом уже пишут в прессе: пандемия приведет к еще большему социальному неравенству. Upper middle class часто волен в своих действиях и может пересесть на работу дома в любой момент, а пресловутая австрийская мать-одиночка у прилавка такой возможности не имеет. Сама виновата, в общем, но "социально-рыночное государство" считает должным уравнять по возможности. Нет причин подвергать этот принцип критическому анализу, потому как негласный догмат.

[axm2017]

Не очень понял вашу мысль.
Есть пример России. Ввели карантин и продавцы Спортмастера, спортсмены, парикмахеры и множество прочих работников пошли искать новое место, где им можно заработать на кусочек хлеба, выплату кредита и прочее.

Как понимаю, по каким то неизвестным мне причинам некоторые белорусы хотят так же, но при этом сами не готовы добровольно уйти в самоизоляцию. Поэтому хотят такого счастья для всех.
Судя по тому что Европа начинает снимать ограничения как представляю идеи карантина не себя не оправдали.

[EVGL]

Мысль именно та, что здешнее государство частично платит зарплаты таким категориям, т.е. компенсирует указанное выше социальное неравенство. В РФ же все переложили на плечи предпренимателей путем введения обязательного оплачиваемого отпуска. Дикость, но у всех свои бюджетные приорететы, аршином не измерить.

Цитата:

идеи карантина не себя не оправдали

оправдали, но это изначально был баланс и постоянное взвешивание, упрощенно: сколько сотен человек должны потерять работу, чтобы спасти 100 стариков?

[Wamr]

А мне "понравился" пример Швеции. У всех соседей ситуация налаживается и можно думать о выходе из карантина, но теперь придётся смотреть на шведов, не принесут ли они опять заразу, так как в Швеции процесс ещё на подъеме.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

.. оправдали, но это изначально был баланс и постоянное взвешивание, упрощенно: сколько сотен человек должны потерять работу, чтобы спасти 100 стариков?

И давно Австрия соблюдает карантин при гриппе?
На сколько представляю редко. То есть стариков ей не жалко. Упрощенно.

2wamr
Ситуация налаживается означает лишь что мед система справляется с больными. То есть прирост больных идёт, но власти уже считают, что справляются.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И давно Австрия соблюдает карантин при гриппе?

Это бессмысленный вопрос, на него был дан ответ в самом начале темы.

[axm2017]

Но если вам лень, то могу сказать что карантина от гриппа не проводится в Австрии. Это наверное кому то стоит жизни. Поэтому пафос о выборе оставьте для следующего сезона гриппа.

[EVGL]

Да, это правильный бессмысленный ответ на бессмысленный вопрос.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В Австрии тоже народ прилежный, а вот в Лондоне и Париже - гопота и gilets jaunes. О США вообще молчим. Вот и получили.

Вроде бы в Германии народ похож на Австрию, но там цифры не маленькие. Кстати, если посчитать выявленные случаи в отношении к населению страны, то Австрия достаточно высоко.

[belugin]

https://meduza.io/feature/2020/04/30...olko-mesyatsev

Цитата:

Как показывает моделирование «Медузы», первая волна эпидемии коронавируса в стране действительно приближается к перелому. В середине мая, скорее всего, «пик» эпидемии будет пройден: каждый день число вновь заразившихся будет меньше, чем число выздоровевших. Тогда остро встанет вопрос, как и когда отменить ограничительные меры: нельзя спешить, потому что спешка грозит новыми вспышками эпидемии; но нельзя и долго ждать, потому что ограничения разрушают экономику. От того, как будет решена дилемма, зависит, придется ли вводить карантин снова — для борьбы со второй волной эпидемии.

Панчин 25 апреля дал краткий обзор по разным оценкам летальности ковид
https://vk.com/wall187756_263793

[axm2017]

Резюме статей:
Судя по медузе нам таки придётся снимать карантин из экономических соображений, что радует.

Панчин же честно пишет что летальность у вируса хрен пойми какая.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Панчин же честно пишет что летальность у вируса хрен пойми какая.

Я немного другую информацию оттуда вынес. По большинству исследований она оценивается в основном от 0,5 до 1,8.

Судя по статье в WP по данным нескольких исследований она 0,5-0,75 (там есть тоже свои исследования где она 0.12-0.2 но их критикуют за способ выбора тестируемых)

Про сезонный грипп там написано следующее:

A commonly cited statistic about seasonal flu is that it has a fatality rate of 0.1 percent, That, however, is a case fatality rate. The infection fatality rate for flu is perhaps only half that, Viboud said. Shaman estimated that it’s about one-quarter the case fatality rate.