Вирус

[axm2017]

То есть вы проигнорировали статистику Белоруссии где за одно и то же время 163 авто аварии 89 утонули самоубийств 400 и чуть больше 90 короновирус.

Ну да. Если статистика не устраивает то это проблема статистики . Научный подход.

[EVGL]

У вас по теории вероятности что было? Какова вероятность того, что я отправлюсь в страну сумаcшедшего агронома? Я вам скажу: 0,0(000)1%, поскольку границы все равно закрыты. Это чтобы не скатываться на обсуждение качества статистики и исходить из того, что и австрийцы, и белорусы работают с одинаковым тщанием, см. мой постулат выше. Просто дела в Австрии насколько плохи, качество медицины такое ужасное, что живу, как на вулкане. Или белорусы без стакана водки на руль не садятся, а приехав домой по счастливой случайности, наливают себе второй и начинают с вожделением смотреть на крюк в стене.

Как говаривал бывший бургомистр: "Мы живем не в сравнении. Мы живем в Вене."

[EVGL]

Другими словами: вы не можете "натянуть" на ЕС статистику по Беларуси. Разный уровень вовлеченности в мировую торговлю. Разная инфраструктура.

Проверка на граничные значения: статистику по странам Comoros; Kiribati; Lesotho; Marshall Islands; Micronesia; Nauru; North Korea; Palau; Samoa; Sao Tome and Principe; Solomon Islands; South Sudan; Tajikistan; Tonga; Turkmenistan; Tuvalu; Vanuatu, Yemen бессмысленно применять к Белоруси.

Статистику Белоруси сложно применять к России. Статистику России бесмыссленно применять к Москве.

[axm2017]

То есть вы предлагаете откинуть статистику по Белоруссии? По России и вообще по странам которые не укладываются в ваши представления

Ок. Ваше мнение понятно. Тогда наверное вы не в курсе как обстоят дела в России и что там со здравым смыслом при принятии решений о карантине.

Судя по статистике по ЕС из статье, приведённой fed как понял учтены были не все больные. Что даёт совсем другой расклад смертности тех кто с вирусом. Это если даже не вдаваться в тонкости умер с или умер от.

Границы в ЕС откроют рано или поздно не зависимо от того есть ли вирус или нет. Шведы на крайняк приедут или кто то у них отдохнет. Уж промолчу про китайцев.
Вопрос лишь справится ли система здравоохранения.

В России при всем хайпе справляется. Другой вопрос что при этом из-за хайпа остановлены плановые операции и прочее прочее прочее что в итоге даст бОльшую смертность чем от вируса.
Краткий опрос знакомых медиков где то совпадает с моим мнением: много пиара и ничего интересного или ужасного.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вопрос лишь справится ли система здравоохранения.

Вот тут вы в точку! Если не читать длинных текстов по-английски, то можно сделать много удивительных открытий.

Вот тут пункт 3 краткий текст на русском языке про flattening the curve. Все как вы любите.

Это то зачем вообще социальное дистанцирование.

Вот статья, проиллюстрированая симуляциями, извините, она английская, но можно попробовать программу-переводчик. Например, translate.yandex.ru или просто крутите до симуляций и смотрите.

Это то про что англоязычные ресурсы талдычат много месяцев.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Вот тут вы в точку! Если не читать длинных текстов по-английски, то можно сделать много удивительных открытий.

А если и на русском не осилить то мир становится совсем удивительным.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вот тут пункт 3 краткий текст на русском языке про flattening the curve. Все как вы любите.

И? Какое отношение они имеют к мерам предпринимаемым в Москве? У нас чётко видна ставка на массовый иммунитет: для этого до сих пор работает ОТ. Организуются давки, пилят я бюджеты на строительство времянок госпитале типа
https://www.google.com/search?q=%D0%...j6vmBYRABBTo-M
с общим пространством и потолком чтобы даже одного инфицированного хватило для всех
и прочее прочее.
Работа или не работа Икея к этому термину тоже не относится.

Цитата:

Сообщение от belugin

это зачем вообще социальное дистанцирование...
Это то про что англоязычные ресурсы талдычат много месяцев.

Уф что такое дистанция зачем и как а также время действия марлевой повязки немножко представляю и так.

Статья из американских СМИ как то даже не смешно с учётом что у них происходит. Тем более чем яндекс. Изучайте лучших типа гугл.

[EVGL]

Во, я нашел наконец, что хотел: отзывы носителей
https://www.quora.com/What-does-havi...irus-feel-like

Исходя из того, что люди пишут, из категории с симптомами есть 3 исхода:

• легкая форма: 1-2 недели в прострации
• средней тяжести: до 6 недель в полной прострации с чередованием "хороших" и "плохих" дней
• тяжелая форма: 2 недели

Понятно, что из третьей когорты не очень много отзывов на сайте или, скажем так, дневник оказывается неполным.

[Stitch_MS]

Вчера с матерью по Скайпу общались. У нее среди бывших коллег по работе есть и такие, кто присутствовал на вскрытии коронавирусных. Так вот легкие в труху, их просто нет. Грипп так не поступает.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

То есть вы предлагаете откинуть статистику по Белоруссии?

20, 21, 22 апреля... Нам показывают — все эти захоронения на краю кладбища появились буквально за несколько дней. Истории умерших похожи: тяжелая пневмония, аппарат искусственной вентиляции легких, смерть. Мама Елены Зеновко Ядвига Пархимович умерла 22 апреля. И хотя, по словам женщины, коронавирус был подтвержден, в свидетельстве о смерти указали другую причину.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

20, 21, 22 апреля... Нам показывают — все эти захоронения на краю кладбища появились буквально за несколько дней. Истории умерших похожи: тяжелая пневмония, аппарат искусственной вентиляции легких, смерть. Мама Елены Зеновко Ядвига Пархимович умерла 22 апреля. И хотя, по словам женщины, коронавирус был подтвержден, в свидетельстве о смерти указали другую причину.

Ыы..Ловите того кто смотрит первый канал. Репортажи с кладбищами очень известная тема в мире полит пиара так как говорить можно у могил все что угодно так как проверять никто не будет.
Есть примеры где смерть от коронавируса с сопутствующими шестью ножевыми ранениями. Казахстан что ли то есть разные ситуации.
Отмечу что в России даже сейчас заюзано только 1133 ивл на всю страну и не только то вируса. Что как бы показательно. Думается смертей от запретов будет больше чем от собственно вируса.

Мне кстати все интересно спросить у фанов карантина в Белоруссии что мешает им запереться в комнатке ака норке и сидеть безвылазно самим без государства. Но это так риторически

И да грипп так не поступает как впрочем и коронавирус, а вот пневмония легко.

Как понимаю уже в общем то шведский вариант идет в жизнь и у нас: стройки и вся фигня. Надеюсь скоро откроют наконец границы и смогу лететь к морю, а то пешие прогулки по 3-4 часа по Москве все же не то.

[Ivanhoe]

axm2017, что вы хотите доказать то?

Повторю мысль, вам приводят разные факты разной достоверности, от вас только голословные опровержения фактов лично вашим мнением. И никаких других фактов кроме одного знакомого умершего от гриппа. Приводите свои факты, будет пища для размышлений всем.

Я из Беларуси, не дает мне покоя ваше мнение о ней Причем не понятно из какого альтернативного первого канала черпаете свои познания о ситуации там. Проблема там простая - карантина нет никакого, соответственно устроить самокарантин мало кто может - просто уволят за прогул. Денег и в России безработным особо не платят, по сравнению с Европами, но тут хотя бы большинство на карантине.

Про причины смерти можно много дискутировать, кто какие причины пишет. Но если корона убивает опосредованно через сердечные заболевания и т.п., это не значит что человек и так бы умер. Вот реально кроме вашего случая с гриппом я не знаю ни одного даже такого "знакомого" умершего от гриппа. И от ВИЧ. И от туберкулеза я знаю только одного. Есть мнение что от гриппа таки умирали совсем больные или совсем затянувшие с лечением. А корона, если "не повезет", убивает очень быстро из разных социальных кругов, достатка и т.п. Те же врачи также умирают от гриппа и прочих? Есть у вас статистика?

[belugin]

Коронавирус попал во Францию на месяц раньше *по результатам тестирования образцов ровно одного пациента

Однако,

Balloux and colleagues pulled viral sequences from a giant global database that scientists around the world are using to share data. They looked at samples taken at different times and from different places, and said they indicate that the virus first started infecting people at the end of last year.
"This rules out any scenario that assumes SARSCoV-2 may have been in circulation long before it was identified, and hence have already infected large proportions of the population," Balloux's team wrote in their report, published in the journal Infection, Genetics and Evolution.

[axm2017]

2иванхой
От коронавируса умирает тот же народ что и от пневмонии и по тем же причинам. То что у вас нет знакомых говорит лишь что у вас нет таких знакомых.
У меня нет тех кто сейчас болеет к примеру и чего? Коронавируса нет?

Как заметили в России народ не сидит на карантине и как то не особо счастлив так как пособие получают не все не всегда и ни о чем. У частников типа Спортмастера просто всех уволили.
Поэтому не вижу фанам из Белоруссии чего то боятся: уволят да и хрен с этим. В России таких тысячи из-за карантина. С чего у них будет другая судьба. Может разве уводят больше народу.

2белугин
Однако ранее кто-то писал что вирус в России с января

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Какое отношение они имеют к мерам предпринимаемым в Москве? У нас чётко видна ставка на массовый иммунитет: для этого до сих пор работает ОТ.

На массовый иммунитет, возможно вакцину и увеличение возможностей системы здравоохранения. Как и везде. Только в разных пропорциях.

Цитата:

Организуются давки,

Вы так уверенно считаете, что это специально, как будто, это не о стране в которой родилось крылатое выражение "Хотели как лучше, получилось как всегда". Собянин идеально предсказывает результаты своих действий и имеет идеально послушный аппарат, ага.

Цитата:

пилят я бюджеты на строительство времянок госпитале типа
...
с общим пространством и потолком чтобы даже одного инфицированного хватило для всех

Интересно, какая будет финальная картинка - может накроют чем-то. Вот Шведская времянка. К тому, же может туда отправлять только подтвержденных.

Цитата:

Работа или не работа Икея к этому термину тоже не относится.

Как это не относиться? В Икее контактов не происходит?

Цитата:

Уф что такое дистанция зачем и как а также время действия марлевой повязки немножко представляю и так.

Не представляете - иначе бы не спорили с кем-то про то денется вирус куда-то или нет.

Цитата:

Статья из американских СМИ как то даже не смешно с учётом что у них происходит.

Т.е. если в стране что-то вас не устраивающее, то все источники из этой страны надо игнорировать? Так?

Общий подход понятен.

Про тесты нельзя даже рассуждать, потому, что врачи в них не верят НО непонятно кем проведенному непонятно какому измайловскому тесту надо верить (кстати, где ссылка на публикацию или препринт?). Статистике нельзя верить, НО на белорусскую статистику можно ссылаться, эта не соврет.

Цитата:

Мне кстати все интересно спросить у фанов карантина в Белоруссии что мешает им запереться в комнатке ака норке и сидеть безвылазно самим без государства. Но это так риторически

И да грипп так не поступает как впрочем и коронавирус, а вот пневмония легко.

Кто поступает? Тут вообще непонятно что вы в виду то имеете?

Цитата:

Как понимаю уже в общем то шведский вариант идет в жизнь и у нас: стройки и вся фигня.

Шведский вариант это увеличить количество мест интенсивной терапии в два раза, потом рекомендовать социальное дистанцирование, население слушается рекомендаций достаточно хорошо. Потом начать кое-что запрещать по мелочи. Потом получить смертность от COVID в 5 раз больше чем в Австрии и быть в топе по общему повышению смертности в Европе. Сожалеть о том, что не закрыли для посещения дома престарелых раньше.

Я думаю, у нас была попытка сделать что-то такое изначально, но, посмотрев на шашлычников, закрутили гайки (заранее припасенные). Дальше как позволит эпидемиология, экономика и политика.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

На массовый иммунитет, возможно вакцину и увеличение возможностей системы здравоохранения. Как и везде. Только в разных пропорциях.

Ни одна из систем не перегружена.

Цитата:

Сообщение от belugin

Собянин идеально предсказывает результаты своих действий

Оденевод не умеет ничего кроме как пасти оленей. И то сомнения. В общем к спасению мира его меры не имеют никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от belugin

Как это не относиться? В Икее контактов не происходит?

А в Леруа? А в Пятерочке? А в Ашане? А в лифте? А в парке или на детской площадке?
Чтобы заразиться в реальности нужен довольно близкий контакт. Вероятность ниже чем если в доме с вами живет больной и весь дом от этогозаражен через вентиляцию.

Цитата:

Сообщение от belugin

Т.е. если в стране что-то вас не устраивающее, то все источники из этой страны надо игнорировать? Так?

Это ваш подход.

Цитата:

Сообщение от belugin

Статистике нельзя верить, НО на белорусскую статистику можно ссылаться, эта не соврет.

Вам на примере показывают что статистика разная. Либо вы доверяете статистике и тогда верите и белорусской или не доверяете вообще.
Вы верите выборочно.

Цитата:

Сообщение от belugin

Шведский вариант это увеличить количество мест интенсивной терапии в два раза, потом рекомендовать социальное дистанцирование, население слушается рекомендаций достаточно хорошо.

У нас мест интенсивной терапии с избытком. Население более чем дисциплинированно.

Цитата:

Сообщение от belugin

Сожалеть о том, что не закрыли для посещения дома престарелых раньше.

Ну и в итоге они вполне справляются (задействовано лишь 30% коек и 1000 аппаратов ивл из 40 тысяч и процесс выхода выздоровевших идет быстрее чем новые больные) + выше есть статистика Белоруссии (вы же верите статистике).

Цитата:

Сообщение от belugin

Я думаю, у нас была попытка сделать что-то такое изначально, но, посмотрев на шашлычников, закрутили гайки.

А что не так с шашлыками? Вышли люди отдохнуть как призывало телевидение.Ничего в этом запретного или плохого нет.

Карантин прежде всего так на секундочку это врачи на казарменном положении так как они основные заражатели и прочее прочее.

Это забавно рвет шаблон у неподготовленных медиков
https://www.kp.ru/daily/27127/4212849/
но логично

то что в Москве это цырк с коняшками не имеющий на 95% отношения ни борьбе с инфекцией ни к чему либо еще из текущих проблем.

[belugin]

Тред в Твиттере про опыт Швеции https://threadreaderapp.com/thread/1...613109760.html

[axm2017]

Пояснение за необходимость карантина в России.
Есть такие вот мнения

Компания «Крокус Интернэшнл» российско-азербайджанского миллиардера Араза Агаларова без конкурса получила контракты на размещение 1 500 дополнительных больничных мест для зараженных коронавирусом. Койки должны разместить на территории «Крокус Экспо». Деньги на госпиталь выделила Красногорская городская клиническая больница № 1. Общая сумма контрактов составила 1 млрд 35 млн рублей. Таким образом, стоимость одного места на территории «Крокус Экспо» обошлась больнице в 690 тысяч рублей. За неделю до того, как губернатор Подмосковья Андрей Воробьев сообщил о развертывании госпиталя на полторы тысячи, Араз Агаларов в интервью РБК заявил, что его холдинг «Крокус групп» испытывает трудности: все объекты группы закрыты из-за эпидемии коронавируса. Свой бизнес миллиардер сравнил с тонущим кораблем.

Вместе с

Корпорация «Росхимзащита» — «дочка» «Ростеха» [управляет "знакомый" В. Путина С. Чемезов] — по поручению федерального правительства стала единым оператором по обеспечению российских регионов на время пандемии коронавируса медицинскими масками и перчатками, марлей, комплектов защитной одежды. Власти в оперативном режиме обязаны предоставлять корпорации всю информацию о наличии этих медизделий. Более того, власти запретили оптовые продажи тех же масок и перчаток для всех компаний, независимо от форм собственности: реализацией займется единый оператор. (с) Коммерсант.

В общем то обьясняет зачем маски, истерия и прочее.

Ps об эффективности изоляции
https://incrussia.ru/news/66-coronavirus-newyork/

66% зараженных коронавирусом в Нью-Йорке находились в самоизоляции
То есть можно говорить о вреде изоляции.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ни одна из систем не перегружена

JFYI https://en.wikipedia.org/wiki/Shorta...ID-19_pandemic

Цитата:

Оденевод не умеет ничего кроме как пасти оленей.

Так он адски коварно устраивает давки или наоборот, давки это ошибка?

Цитата:

А в Леруа? А в Пятерочке? А в Ашане? А в лифте? А в парке или на детской площадке?

Я про это говорил уже. Не надо на второй круг.

Цитата:

Вероятность ниже чем если в доме с вами живет больной и весь дом от этогозаражен через вентиляцию.

Можно пруф про вентиляцию?

Цитата:

Это ваш подход.

На каком основании вы так считаете?

Цитата:

Либо вы доверяете статистике и тогда верите и белорусской или не доверяете вообще.

Вот это вы всерьез пишете?

По моему надо выборочно доверять исходя из того, какие есть средства проверки, кому что выгодно и какая репутация источника. Например, военные историки меньше статистике воюющей армии о чужих потерях но доверяют о своих, потому, что чужие потери это свои победы и их очень выгодно преувеличить, а проверить трудно. Поэтому их проверяют перекрестно. Если кого-то трудно проверять и он об этом знает, у него больше возможностей соврать.

Я сомневаюсь во всей статистике но в некоторой больше.

Цитата:

У нас мест интенсивной терапии с избытком. Население более чем дисциплинированно.

Источник?

Цитата:

Ну и в итоге они вполне справляются

Ага только умерло в результате больше (как всего так и конкретно от ковида) и новые случае продолжаются. Вот наглядные графики по странам https://www.endcoronavirus.org/countries

Цитата:

А что не так с шашлыками? Вышли люди отдохнуть как призывало телевидение.

Оно призывало отдохнуть дома, как я помню.

Цитата:

Карантин прежде всего так на секундочку это врачи на казарменном положении так как они основные заражатели и прочее прочее.

Ага но у нас не карантин. В Италии они так жили, у нас тоже - но не повсеместно.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ps об эффективности изоляции
https://incrussia.ru/news/66-coronavirus-newyork/

66% зараженных коронавирусом в Нью-Йорке находились в самоизоляции
То есть можно говорить о вреде изоляции.

1. Какие данные нужны для того, чтобы судить о том, что из того, что 66% зараженных коронавирусом были в самоизоляции следовало что находиться в само изоляции вредно?

2. Заметили ли вы что текст статьи в кое в чем отличается от заголовка (про эту разницу применительно к другим данным вы сами много говорили)

[belugin]

Про измайловское тестирование:

https://pcr.news/stati/test-na-koron...dlya-rossii-2/


Однако им уже пользуются. Так, 17 апреля 2020 года появилось сообщение о том, что 204 сотрудника ФГБУ «Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова» Минздрава России прошли тест на антитела к SARS-CoV-2 с помощью тест-системы «SARS-CoV-2-ИФА-Вектор»; исследование проводилось на базе ФБУН «Московский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии им. Г.Н. Габричевского». По результатам тестирования антитела к коронавирусу выявлены у 30 сотрудников Центра, работающих в „красной“ зоне и на входе в неё. Сообщалось, что «наличие антител класса IgG к COVID-19 может свидетельствовать о бессимптомно перенесенной новой болезни» или ранее перенесенными инфекциями, вызванными «коронавирусом, максимально близким по своей антигенной структуре к новому виду и обеспечивающему так называемый „перекрёстный“ иммунитет к COVID-19».

В связи с этим у нас появилось несколько вопросов, которые мы адресовали как разработчикам, так и в «Пироговский Центр»:

1. Каковы характеристики теста: его чувствительность и специфичность?

2. Как проходила валидация тест-системы?

3. Чем можно объяснить такое большое количество сотрудников Пироговского Центра с антителами к новому коронавирусу?

4. Правильно ли мы понимаем, что эти 30 человек переболели бессимптомно и в это время взаимодействовали с пациентами и другим персоналом?

Вот ответы, которые мы получили из Пироговского центра (ответов от других участников исследования и разработчиков мы ждем):

«1-2. По этим вопросам следует обратиться к разработчику тестов.

3. Пока нет точного объяснения – предположения были в новости.

4. Неправильно. Причина появления антител не установлена».

Хотелось бы написать «без комментариев», но не получается. Поэтому комментарий состоит тоже из вопросов: 1) Получается, что тест показывает неизвестно какие антитела (то ли к новому коронавирусу, то ли к другому), почему нельзя было проверить это на стадии разработки, до регистрации? 2) В чем ценность исследования, если оно показывает неизвестно какие антитела, да еще с неустановленной причиной появления? Это новая практика в дизайне научного эксперимента?