Вирус

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У меня вопросов по самому вирусу сейчас нет.
Есть лишь вопрос когда власти прекратят цирк, что устроили под предлогом вируса.

Вот именно. Да, есть какая-то бяка, да, есть заболевшие, да, к сожалению, есть умершие.
А вот что за истерика от властей (не только в России) понять не могу. Чем эта зараза отличается от тех, что проходят два-три раза в год по всему миру?

[Raven Melancholic]

В качестве примера моя историческая родина - город Петушки Владимирской области.
Там до определенного времени было наибольшее количество выявленных случаев по области (дня три назад Владимир обогнал). Сразу Губернатор объявил Петушинский район зачумленным и приказал запретить въезд в него. То есть, въехать в те же Петушки может только тот, кто там имеет постоянную регистрацию, даже владение собственностью там не является оправданием въезда. Немного позже, все таки, разрешили въезд собственникам, но при условии 14 дневного карантина.
Но, выезд из района не запрещен, то есть, те кто работают в Москве (а таких очень много) не контролируются. Самое интересное, что первый пациент там от которого пошла вся цепочка это не заезжий дачник-москвич, а именно медсестра, которая работает в Москве, а живет в Петушках.
Ну и в чем смысл такого ограничения?

[Raven Melancholic]

Получается, что въехать без постоянной регистрации нельзя (или, если собственник, то можно, но с 14-дневным карантином), но ежедневно выезжать в Москву и возвращаться можно.
Кто объяснит логику таких решений?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Ну и в чем смысл такого ограничения?

Ничего не могу сказать про Россию, но в Австрии сработало (на этот раз и на эту волну). Я даже противогаз снял (тем более что он сильно износился, 30 лет на советских складах пылился, все же ) и заменил на обычную маску.

В федеральной земле Бургенланд где я живу с 5 мая больше нет ни одного нового случая, в федеральной земле Форарльберг - тоже. Это правда две самые миркоскопические области, но все же. Фокус переместился на Вену, как и должно было быть, но и там пока удается проследить и изолировать т.н. "кластеры", т.е. цепочки заражения. А не просто так, как знакомый моего отца: вышел, один раз проехал по городу Москве на собственной машине, но совершил какую-то ошибку (тронул не то? перебросился словами не с тем?) - и готов, заражение.

[axm2017]

Насколько помню у фанов карго культов тоже все срабатывало до определённого момента.

Всякие перчатки ака маски из той же серии кстати.
Ну прихожу предположим в строительных перчатках в магазин после спорт площадки, повесив повязку на подбородок. Легче никому не станет.

То что местные феодалы вводят правила каргокультов конечно круто но к борьбе с орз отношения не имеет.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ну прихожу предположим в строительных перчатках в магазин после спорт площадки, повесив повязку на подбородок. Легче никому не станет.

Я вчера был в строительном магазине OBI, покупал цветы и сверло по цветным металлам 14 мм и такого не наблюдал. Все носили маски, дезинфицировали руки и стояли на кассе на положенных 2 м. Потому как послушный и солидарный народ. Заражений во всей федеральной земле - ноль с 5го мая. А у вас - дохрена. Факты - упрямая вещь.

[axm2017]

Да да. Карго культ как он есть:
Хождение в противогазе с истекшим сроком годности ака повязке спасает жизни. И дезинфекция рук конечно и+ нничего не трогать видимо: ни цветы ни сверло.

Факты, типа ваших, показывают к примеру что в России умирает от вируса меньше чем в Европе и тем более в США.
А в Белоруссии так вообще без всякого смотрят на вену и ко как на пример трэша. По фактам.

Но кому интересна статистика каргокультов. Если связь между мероприятиями не доказана

[fed]

См также: обратный карго-культ.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В статье используются сплошь и рядом анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же.

Итак критерии мы получили: отсутствие анонимов, обобщение личного опыта на всю страну.

Теперь давайте попробуем применить их к источнику, на который вы ссылались, когда говорили что ковид трудно отличить от других пневмоний - форумы. Приведите пример форума, который вы использовали и мы посчитаем количество анонимов и обобщений и сравним.

Цитата:

Официальные источники смотрите в новостях. Например что у красногорской больницы появилось два ярда рублей на временный госпиталь. А вот если бы больных не было то наверное не появилось бы. И так далее.

Может ли быть такое что реальность несколько сложнее? Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим? Или завышать заболеваемость чтобы распилить на строительстве больниц и занижать смертность, чтобы не беспокоить народ?

Цитата:

Смертность от американцев из статьи сравнима с гриппом это конечно не good но живём с гриппом же как-то.

Вы просто проигнорировали мой последний комментарий к этой статье или у вас есть какие-то соображения которыми вы не делитесь?

Напомню, специфичность использованного теста такая что вообще все "переболевшие" могли быть ошибкой теста. Другие "американцы" попросили извиниться за то что им пришлось тратить время на анализ материала оказавшегося сплошной статистической ошибкой.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Итак критерии мы получили: отсутствие анонимов, обобщение личного опыта на всю страну.

Вот теперь заживём.

Цитата:

Сообщение от belugin

Может ли быть такое что реальность несколько сложнее? Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим? Или завышать заболеваемость чтобы распилить на строительстве больниц и занижать смертность, чтобы не беспокоить народ?

Реальность я каждый день на улице вижу.
Народ и так не обеспокоен. Или вы думаете я один гуляю по дворам, паркам и детским площадкам? В футбол к примеру вообще играют командами.

Причем забавно, что даже закоренелые коронавирусофилы сидевшие ранее в карантине таки выползают из норок. А некоторые отправляются сеять инфекцию в леса и на дачи.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вы просто проигнорировали мой последний комментарий к этой статье или у вас есть какие-то соображения которыми вы не делитесь?

Не делюсь. Иногда это не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от belugin

Другие "американцы" попросили извиниться

Надеюсь на камеру?

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Потому как послушный и солидарный народ. Заражений во всей федеральной земле - ноль с 5го мая. А у вас - дохрена.

EVGL, Вы как-то проигнорировали вопрос почему ситуация в Германии отличается от Австрии.
Вроде бы в Германии так же

Цитата:

послушный и солидарный народ

а ситуация серьезно отличается.
Ну, точнее, отличается по общему количеству, а не по проценту выявленных случаев, по отношению к населению.

[Raven Melancholic]

Ну и, опять же.
В Московской области режим "масочный", в Москве "масочно-перчаточный". Интересный вирус:

• Снаружи от МКАД от него защищают маски, но он не заражает людей без перчаток, а внутри МКАД, вдруг, становится агрессивным к тем, кто без перчаток.
• При пересечении границ Петушинского района Владимирской области вообще в паспорт смотрит - есть регистрация, ведет себя по одному, нет регистрации, по другому.

[EVGL]

Очень правильный вопрос, он здесь обсуждается. Во первых, у них в абсолютных значениях в 10 раз больше населения. Во-вторых, федеративное устройство. В Австрии тоже федеративное, но масштабы совершенно иные и история единого государства испокон веков, а не воюющих княжеств до 19 века включительно. Плюс Ангела - хромая утка. В итоге у них земли поначалу делали кто во что горазд вроде США. Канцлер Курц, напротив, держит ситуацию под контролем во всей стране. Как недавно с желчью написали в одной газете, достиг почти мессианского статуса. Не будем использовать слово "вождь"

[pitersky]

ну то есть дело вовсе не в мифической законопослушности)))))

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вот теперь заживём.

Так как насчет применения тех же критериев критериев к форумам на которые вы сослались? Я уже третий раз предлагаю это сделать.

Цитата:

Реальность я каждый день на улице вижу.
Народ и так не обеспокоен.

Мне это очень напоминает оба ваших критерия наброса:

"анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же."

Вы для меня аноним + распространяете личный опыт даже не на большинство население, а на субъективное восприятие будущего отношения населения представителями власти.

Цитата:

Причем забавно, что даже закоренелые коронавирусофилы сидевшие ранее в карантине таки выползают из норок. А некоторые отправляются сеять инфекцию в леса и на дачи.

JFYI Ad hominem tu quoque.

Цитата:

Не делюсь. Иногда это не имеет смысла.

Жалко что мы так и не узнаем вашей аргументации по данному вопросу.

Цитата:

Надеюсь на камеру?

Я не совсем корректно выразился, там было типа "они вообще-то должны извиниться".

[belugin]

Очередной наброс про Беларусь Смертность от COVID-19 среди врачей в Беларуси в 15–30 раз выше, чем в других европейских странах? Как так получилось

Очередной наброс про Бразилию и вот

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Ну и, опять же.
В Московской области режим "масочный", в Москве "масочно-перчаточный". Интересный вирус:

Как сказала Шульман, "Пришел федерализм откуда не ждали".

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Чем эта зараза отличается от тех, что проходят два-три раза в год по всему миру?

Сравнение с гриппом

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Так как насчет применения тех же критериев критериев к форумам на которые вы сослались? Я уже третий раз предлагаю это сделать.

Вполне себе их применяю.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вы для меня аноним + распространяете личный опыт даже не на большинство население

Мне достаточно Москвы а не всего населения России.
Как то так сложилось что мотаюсь достаточно часто из района в район и везде в общем то сейчас жизнь кипит. Уж на что Яндекс-команда криворуки но и даже их индекс вполне это показывает.

Цитата:

Сообщение от belugin

а на субъективное восприятие будущего отношения населения представителями власти.

Какое то сложное предложение для понимания.

Цитата:

Сообщение от belugin

Очередной наброс

Да типичный наброс. Даже без фантазий про мобильные крематории и прочие чудеса.

Кстати подоспел и ответ на вашу фразу как
"Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим".
https://www.kommersant.ru/doc/4347609


Проблема инфекции слишком раздута чем пользуются кто может.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от pitersky

ну то есть дело вовсе не в мифической законопослушности)))))

Мне, наверное, не удается донести мысль. На севере - лебедь, рак и щука и столько законов - сколько земель. Я так понимаю, российский и американский путь. На юге - один закон, один министр здравоохранения и один министр МВД. Тироль зарвался было и устроил корону -бар в Ишгле. Сейчас получает по репе в виде парламентского расследования.