Navision VS Axapta - Что выбрать?

[kolins]

Коммерческий холдинг. До 100 раб. мест. Основная потребность - упорядочивание Финасовых дел, далее производство, склад, кадры и .т.д. Посоветуйте что лучше и почему?

Могу сказать про Аксапту:
Модуль зарплата и кадры практически не реализован - нет многих форм отчетности, обновление их запаздывает как минимум на полгода-год.
Склад - реализация очень неудобная. опять же нет многих форм. Требует на складе очень квалифицированных специалистов.
Учет затрат - необходимо много дописывать, но результат будет хороший.
Финансы - не реализованы формы покупки-продажи валюты, валютные платежные поручения.
По опыту внедрения могу сказать об очень неудобной работе. Пришлось тратить много времени на переобучение менеджеров, потребовалось наполовину поменять отдел бухгалтерии.
Итог - система очень сырая и требует очень существенной доработки. Консультанты запросят 300-400 тысяч $ за внедрение (без учета стоимости системы - а для 100 пользователей потребуется очень мощный сервер и покупка 2 AOS).
Про Навижн ничего не могу сказать. Если это напоминает старый Конкорд - однозначно нет.
По правде говоря, следует присмотреться к аналогичным системам - 1C, БЭСТ, Галактика.
P.S. Камень в огород никому не кидаю, но то, что Аксапта ни коим образом не вписывается в российские реалии - это факт (т.е полностью не соответствует российским стандартам). Вводить в заблуждение клиентов - пусть это будет на совести Майкрософт и сейл-менеджеров.

[kolins]

Вот это уже интересно. Что 1С теперь стала ERPII-системой? А про БЭСТ - это вы погорячились - с ним есть уже опыт. "Такое" только для совхозов и рабочих поселков.
А как по цене Navision и Axapta? В процентном отношении конечно.
Повторюсь, основная задача - Финансы. А склад и т.д. - это долгий ящик. Лицензий же думаю пока не больше 30-50.

Раз уже был опыт с БЭСТом - тогда да.
Тут надо смотреть, какие цели необходимо реализовать.
Единственно более-мальски интересную вещь в Аксапте финансового контура вижу в аналитиках, да и то с доработкой.
По цене Навижн немного подешевле в плане лицензий. Стоимость внедрения такая же. Опять же про функционал Навижн ничего сказать не могу, сталкивался только с Конкордом 4 года назад.

[Bestick]

По моему мнению, Финансы и Бухучет в Navision лучше будут. У нас бухгалтера поплакались и привыкли причем достаточно быстро. Главная книга, навиженовская корреспонденция и др. для них вполне подошли. Пришлось правда доработать кое-какие отчеты (например, оборотку по аналитике), но это мелочи. Кое-что дописали в банк/касса... Бюджетирование пока не внедряли, но в Navisionе больше приклада к нашим условиям. З/п настроили в том числе и по раздельному учету (ЕНВД и стандартная система налогообложения)... вот так.

P.S. Правда мнение мое не очень объективно. Так получилось, что сертифицировался по Аксапта, а внедряю Навижн

[Yoil]

dd, а почему Вы постоянно говорите о Навыжне и Конкорде вместе?
Если я не ошибаюсь, Конкорд - это как раз "предок" Аксапты, а не Навыжна, его делали товарищи из Дамгарда.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано dd
Могу сказать про Аксапту:
Модуль зарплата и кадры практически не реализован - нет многих форм отчетности, обновление их запаздывает как минимум на полгода-год.
Склад - реализация очень неудобная. опять же нет многих форм. Требует на складе очень квалифицированных специалистов.
Учет затрат - необходимо много дописывать, но результат будет хороший.
Финансы - не реализованы формы покупки-продажи валюты, валютные платежные поручения.
По опыту внедрения могу сказать об очень неудобной работе. Пришлось тратить много времени на переобучение менеджеров, потребовалось наполовину поменять отдел бухгалтерии.
Итог - система очень сырая и требует очень существенной доработки. Консультанты запросят 300-400 тысяч $ за внедрение (без учета стоимости системы - а для 100 пользователей потребуется очень мощный сервер и покупка 2 AOS).
Про Навижн ничего не могу сказать. Если это напоминает старый Конкорд - однозначно нет.
По правде говоря, следует присмотреться к аналогичным системам - 1C, БЭСТ, Галактика.
P.S. Камень в огород никому не кидаю, но то, что Аксапта ни коим образом не вписывается в российские реалии - это факт (т.е полностью не соответствует российским стандартам). Вводить в заблуждение клиентов - пусть это будет на совести Майкрософт и сейл-менеджеров.

Скажу прямо противоположное.
Модуль зарплаты - вполне нормален. Отчетность в любом случае дописывается. И даже не ищите систему, в которой вся отчетность актуальна и присутствует в полном объеме. Если не верите, то поглядите форумы специалистов "таких" систем.
Склад (управление запасами то бишь). Требуются квалифицированные специалисты в любой системе класса ERP. А разве возможно иное? Ведь материально-ответственные лица как никак
Учет затрат (костинг) - самое плохое и неудачное место Axapta.
Финансы - много что не реализовано из того, что якобы должно быть реализовано.
На мой взгляд, абсолютно нормально сделаны финансы. "Требухи" на предприятиях много. На все случаи жизни, формочек не напасешься. Порою требуют автоматизировать то, что замечательно автоматизируется журналами ГК.
Смена персонала происходит и до внедрения, и во время, и после. Во время реинжиниринга процесс интенсифицируется, не более того.
Поскольку Axapta - ERP-система, то вполне нормально, что счетоводов (коими являются большинство бухгалтеров в РОссии в виду своей безграмотности и уровня образования) меняют на настоящих бухгалтеров.

Реплику про несоответствие Axapta неким виртуальным "российским стандартам" можно даже не рассматривать ввиду полного непонимания ее автором сути стандартизации.

Про Navision можно написать практически тоже самое.
Равно как и про Конкорд.

[kolins]

Так на что держать курс? Чем руководствоваться при выборе?

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Скажу прямо противоположное.
Модуль зарплаты - вполне нормален. Отчетность в любом случае дописывается. И даже не ищите систему, в которой вся отчетность актуальна и присутствует в полном объеме. Если не верите, то поглядите форумы специалистов "таких" систем.

Ну все равно обновления надо ждать до следующего сервиспака, а это как минимум полгода-год. А в 1С через неделю - максимум месяц выходит свежак. Так то.

[mars]

Если система нужна вам только для бухгалтерии - тогда конечно берите 1С. И больше не ходите на этот форум
Рекомендую присмотреться к Навижену. Во-первых, существенно дешевле Аксапты. Во-вторых, понятный и не требует сильно продвинутых пользователей (и программистов, кстати). Финансы - вполне приличные. По количеству рабочих мест - как раз рассчитан примерно на 10-100 пользователей (Аксапта - более "тяжелая").
А что касается дописывания - так стандартная система по определению не может подходить под все случаи жизни. Navision вам тоже придется по мелочам дописывать. И слава богу, что он это позволяет делать (в отличие от некоторых - не будем показывать пальцем...).

P.S. Да простит меня dd, по-моему, в системе главное не наличие форм, а наличие логики, на которую можно наложить любые формы... А не наоборот.

[Prof]

Цитата:

Ну все равно обновления надо ждать до следующего сервиспака, а это как минимум полгода-год. А в 1С через неделю - максимум месяц выходит свежак. Так то.

Не пугайте людей, обновления можно выпускать и хотфиксами. Просто до сих пор получалось что их едва-едва успевали сделать к сервис-паку. Но все поправимо.
Просто в 1С на своевременные обновления сделан соответствующий акцент, а в MS акцент пока только на продажи к сожалению.

[Тимур]

Если Вы все таки планируете автоматизировать управление запасами, управление производство, то стоит задуматься о требованиях именно этих процессов управления к Системе. И, соответственно, выбирать Систему с учетом ее развития, а не абстрактно: 100 рабочих мест... холдинг, .... финансы.....

[ppson]

Поддерживаю Тимур&Со.

[NEO]

Слышал что Navision Microsoft перестанет поддерживать через год-полтора.

судя по активной и все нарастающей деятельности MBS по тематике AXAPTA - это неправда

[Yoil]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
судя по активной и все нарастающей деятельности MBS по тематике AXAPTA - это неправда

Цитата:

Изначально опубликовано NEO
Слышал что Navision Microsoft перестанет поддерживать через год-полтора.

sassas, простите, не понял связи между нарастающей деятельностью по AXAPTA и поддержкой Navision. Можете пояснить?

[axLog]

В московском MBS непосредственной локализацией Навижена (локализацией новых версий, выпуском сервис-паков, исправлением ошибок, разработкой отчетности для РФ) занимается 3 (три) человека. Скажите, можно ли при этом говорить о том что эта поддержка -а) сопоставима с поддержкой Аксапты и б) адекватна потребностям рынка ?!!

2Yoil
извиняюсь, прощелкал

2axLog
думаю, работают столько человек, сколько для этого нужно. Как сопоставить Аксапту и Навижн не знаю.

Если подумать, то Навижн занимает свою нишу. Что будет у MBS взамен него? Если в планах прекращение поддержки через указанное время, то уже давно должна греметь реклама нового продукта. Я не в курсе рекламных новостей, кто в курсе, может сделать выводы.

[axLog]

sassas, Вы всерьез что ли полагаете, что 1 программист (на все задачи!) +1 бизнес-аналитик (на все модули !) + 1 руководитель (на все проекты локализации и адаптации!) - это "столько человек, сколько для этого нужно" ? А я-то видимо по дремучести своей думал, что нужно как минимум раз в 5 больше...

что тут полагать, раз так оно и есть.