Зачем ERP российским предприятиям?

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Глядишь, как только 100 человек смогут одновременно работать в 1С, не выходя покурить при построении каждого отчета, у неё будут шансы [/B]

С этим проблем нет. 100 человек в восьмерке совершенно нормально могут строить отчеты, лишь бы сервера мощными были. Там тормоза при проведении/регламентных процедурах. Причина простая - если в части запросов 1С максимально использует SQL-сервер, то групповых Update и Insert язык 1С 8.0 не поддерживает. :-(

[Сисой]

.... Плюс программные триггеры таблиц (методы типа ПриЗаписи()) отрабатывают и при исполнении кода, а не только при интерактивной работе, как в 7.7.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
А для кого же тогда R3 ?

Для ОЧЕНЬ больших, да?
Смотри, что они называют средними: с годовым доходом от 50 млн$

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Напомню тебе, что Axapta тоже походила по рукам, пока попала к MS

Кстати, мнгоих тогда напрягло, что такой удачный проект попал в руки MS

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
100 человек в восьмерке совершенно нормально могут строить отчеты...

Согласен. Однако, на каких машинах?? У нас 4 терминальных сервака по 2500-3000$ и почти 90(!!!) терминалов по 100 баков или около того. Политика компании, причем - довольно грамотная: обслужить сервак гораздо легче, чем носиться по всему предприятию.

С Уважением,
Георгий.

[Pavel]

Красивая картина.

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Вот. Возвращаемся к изначальному вопросу "зачем преприятию Единая ИС"?

Существует обратная сторона медали. ERP система - это информационный конвеер, который обрабатывает информацию по четким правилам, которые взаимосвязаны и реализуются в строгой последовательности. В результате кроме самой информации и отчетности предприятие получает «автоматизацию процессов учета и управления».
1) взаимосвязь участков приводит к тому, что ошибка одного участка приводит не только к ошибке в самой информации, но и к автоматическому возникновению ошибки в последующем процессах. И может наступить момент, когда количество накопленных ошибок достигнет критического значения и система не сможет эффективно работать.
2) сама комплексная автоматизация процессов учета в российской действительности может быть не востребована. Как правило, бизнес строится на дремучих правилах: «директор Вася, сделал подружку Маню главбухом, а та собрала всех своих подружек и т.п. Или в случае большой компании пространство поделено между конкурирующими кланами (группировками влияния, чиновниками и т.п.). Возникает конфликт между целью системы – обезличить и унифицировать процессы и политической борьбой, в которой каждая фигура имеет свой вес и свои цели не всегда сопоставимые с интересами всей организации в целом. Вопрос: нужна единая ИС в таких условиях? А если ее все-таки купили и пытаются внедрить?

Сдается мне, автоматизация интересует российские предприятия, только как способ решить трудоемкие задачи, которые сложно решать без программного обеспечения, но не как средство для эффективного корпоративного управления.

Чем-то напоминает пример, по продаже современных боевых самолетов в страны третьего мира, в случае реального конфликта, эта техника не сможет по-настоящему проявить себя, в руках недостаточно профессиональных пилотов и при отсутствии соответствующей тактики ее применения.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
1) взаимосвязь участков приводит к тому, что ошибка одного участка приводит не только к ошибке в самой информации, но и к автоматическому возникновению ошибки в последующем процессах.

В точку! Это если слепо верить системе. У нас не система принимает решения, а начальчтво. Если начальник знает, что этот материал давно уше в цех (или еще куда), система пишет, что потребности нет, а план забит издилиями, в которых этот материал используется, то он все равно даст отделу закупок сигнал, что бы закупали, и постарается разобраться, почему в системе не отражено актуальное положение вещей. Короче, по голове не система получает, а начальник, у которого в цехе (складе, etc) бардак.

Цитата:

2)....в случае большой компании пространство поделено между конкурирующими кланами (группировками влияния, чиновниками и т.п.). Возникает конфликт между целью системы – обезличить и унифицировать процессы и политической борьбой, в которой каждая фигура имеет свой вес и свои цели не всегда сопоставимые с интересами всей организации в целом.

ВОТ! Из-за саботажа внедрение система затянулось как минимум на пол-года! Визгу было!!! Тут уже все кланы объеденились и выступили дружным фронтом против автоматизации. Ничего. Переломали. Тут что важно: кому это внедрение нужно? В нашем случае у нас за спиной стояло 2 менеджера проекта, руководители отделов, и во внедрении был заинтересован сам генеральный. Не нравиться? Или делай, как сказали, или свободен! Что?? 3 месяца затяжки? Люди не хотят вносить выработку? По 100$ в день с зарплаты, пока не примешь в промышленную эксплуатацию (Это реальная ситуацию с директором одного из заводов). Внедрение системы оказалось, как ни странно, ВТОРИЧНЫМ. На первый план вышло "разруливание" бизнес процессов, определение зон ответственности и прочее разгребание бардака.
Вроде сейчас все выровнялось, но бывает, и сейчас трясет. В любом случае, КИС стала необходимым и удобным инструментом для руководства.
Не веришь - могу дать контакты руководства, спроси у него. Производственники, конечно, кривяться, зато руководство довольно.

Господа? Что, кроме нас нет счастливых клиентов??
Странно, странно... Ну, признайтесь хоть кто-нибудь, были у вас удачные внедрения, после которых клиент оставался доволен? Или счастливый клиент - это миф?

С Уважением,
Георгий.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
1) взаимосвязь участков приводит к тому, что ошибка одного участка приводит не только к ошибке в самой информации, но и к автоматическому возникновению ошибки в последующем процессах. И может наступить момент, когда количество накопленных ошибок достигнет критического значения и система не сможет эффективно работать.

Обычный "эффект бабочки".
И система тут не при чем. Ошибаться люди могут не только при вводе данных в систему, но и ручном составлении первичных документов, отчетов, регистров и т.д., которые в свою очередь могут привести к аналогичным результатам как и в случае работы с системой.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Обычный "эффект бабочки".
И система тут не при чем. Ошибаться люди могут не только при вводе данных в систему, но и ручном составлении первичных документов, отчетов, регистров и т.д., которые в свою очередь могут привести к аналогичным результатам как и в случае работы с системой.

Действительно, ошибки в учете вещь "обычная".
Но также обычно главбух Маня рассказывает своему другу директору Васе, что программа фигня, а ее люди проверенные, от мозга до костей свои. Никто истинные причины ошибок искать не будет.

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Производственники, конечно, кривяться, зато руководство довольно.

счастливый клиент - это миф?

С Уважением,
Георгий.

Счастливый пользователь - это миф

[xan]

Читаю и … начинаю понимать некоторых «товарищей», которые утверждают:
- понимают разницу между КИС и ERP только единицы;
- про то, что последняя предназначена для управления путем планирования – вообще тайна за семь печатями, в том числе и для руководителей консалтинговых контор;
- большинство консультантов продолжают внедрять 1С, рассказывая о «информации и прочих радостях учетных системах»
- большинство клиентов покупают либо за откаты, либо как дань моды

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Читаю и … начинаю понимать некоторых «товарищей», которые утверждают:

Какая разница?

Здесь не про товарищей разговор.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
- понимают разницу между КИС и ERP только единицы

Александр! Это часом не в мой ли огород камушек?
Спешу Вас заверить, разницу между Информационной сисетмой уровня предприятия (некоторые считают этот термин устаревшим, зато он точно отражает суть: купить/разработать систему и попытаться засунуть туда все функции всего предприятия, включая документооборот) и ERP я знаю. Кстати, не ERP-форуме что-то подобное недавно обсуждалось: http://www.erpforum.ru/forum/display....asp?mid=29322
А вообще, я считаю, что ERP - это зло. Тому, кто не знаком с теорией ограничений, JIT, TQM и прочими составляющими бережливого производства, включая даже такую мелочь, как 5S, ничего хорошего ERP не даст, только усугубит бардак. (Это я про производство говорю).

Расскажи лучше о своих счастливых клиентах!
А то я в этой ветке пока ни одного не встретил, кроме своего

С Уважением,
Георгий.

[xan]

Георгий.

Никаких камней в ваш огород, это были булыжники в своё болото :-)
Ну какие могут быть счастливые клиенты, если только одно предприятие в стране действительно внедрило ERP, да и то на Baan.

А счастливых "непуганных идиотов "автоматизировавших бухгалтерский учет, и доложивших "наверх" о внедрении ERP пруд пруди.

Ну а то, что "зло", так кто бы спорил, только не я.

P.S. Если Дуремар вычерпал всю воду в болоте, то ....

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
если только одно предприятие в стране действительно внедрило ERP, да и то на Baan.

Откуда такие сведения?

[tibi]

Господа д. день.

А можно мне задать вопрос немного не в тему?

Вот в нашей компании сейчас витает в воздухе "нужна Axapta". Компания - дистрибутор технического оборудования + проекты (с использованием того же оборудования).

Производства в смысле изделий нет.

В принципе "от Axapta" "требуется"
-CRM (ведение клиентской базы, работа со сделками по системной интеграции и крупными дистриб-продажами),
-управление складом,
-управл. закупками,
-бухгалтерия
-и главное, "ведение проектов" - работа по заключённым сделкам-договорам на системную интеграцию (планирование бюджета, сроков, работ, закупок обрудования, субподряды, акты (планирование, суммы, факт, счета), контроль сроков, бюджета и т.п. - всё в привязке к сделке и клиенту); в итоге должна образоваться возможность получения оперативных срезов: что по срокам?, что по актам?, что по бюджетам?, что по факту?, прогноз поступления денег и т.п.). В идеале нужна также возможность визуального ленточного планирования (Gantt chart).

Как думаете, насколько Axapta может соответствовать этим требованиям (хотя бы без Gantt Chart)?
Подозреваю, что нужна какая-то другая система, но какая? Может кто подскажет?

С уважением, Павел.

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано tibi
Господа д. день.

А можно мне задать вопрос немного не в тему?

Вот в нашей компании сейчас витает в воздухе "нужна Axapta". Компания - дистрибутор технического оборудования + проекты (с использованием того же оборудования).

Производства в смысле изделий нет.

В принципе "от Axapta" "требуется"
-CRM (ведение клиентской базы, работа со сделками по системной интеграции и крупными дистриб-продажами),
-управление складом,
-управл. закупками,
-бухгалтерия
-и главное, "ведение проектов" - работа по заключённым сделкам-договорам на системную интеграцию (планирование бюджета, сроков, работ, закупок обрудования, субподряды, акты (планирование, суммы, факт, счета), контроль сроков, бюджета и т.п. - всё в привязке к сделке и клиенту); в итоге должна образоваться возможность получения оперативных срезов: что по срокам?, что по актам?, что по бюджетам?, что по факту?, прогноз поступления денег и т.п.). В идеале нужна также возможность визуального ленточного планирования (Gantt chart).

Как думаете, насколько Axapta может соответствовать этим требованиям (хотя бы без Gantt Chart)?
Подозреваю, что нужна какая-то другая система, но какая? Может кто подскажет?

С уважением, Павел.

Axapta работает в аналогичных Вашей компаниях.
Хотя конечно некоторые доработки всегда необходимы.

Александр Соловьев

[tibi]

Ясно: каков вопрос - таков ответ.
Попробую сузить: мне кажется, что для нашего случая Axapta - "несколько жирно", в том числе, и в смысле стоимости (Axapta- оч дорого, особенно внедрение) и в смыле количества одновременно работающих пользователей (у нас 50-70 человек). К тому же, по-любому, придётся дорабатывать.

Так вот: нет ли продукта по-скромнее (пусть менее известного), но более заточенного "под ведение проектов" (к примеру, с уже имеющимся "Gantt chart").

П.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано tibi
Так вот: нет ли продукта по-скромнее (пусть менее известного), но более заточенного "под ведение проектов" (к примеру, с уже имеющимся "Gantt chart").

Navision.

[xan]

to tibi

А Вы не пробовали не "софт внедрять" и "не от задачи к решению идти",
а от проблем к методологиям, позволяющим их решать, а потом выбрать софт, позволяющий создать методики для выбранных методологий.....

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
А В непробывали не "софт внедрять" и "не от задачи к решению идти",

[Андре]

Цитата:

"не от задачи к решению идти"