Российское подразделение Microsoft Business Solutions – лучшее в мире

[mazzy]

В начале нынешнего финансового года на общем собрании корпорации Microsoft в Новом Орлеане (США) было объявлено о наградах, присужденных в минувшем году Microsoft в различных областях бизнеса корпорации. В номинации "Top Subsidiary" (Лучший региональный офис) среди подразделений Microsoft Business Solutions лучшим был назван российский офис, отвечающий за локализацию, продвижение и дистрибуцию бизнес решений Microsoft (Microsoft Business Solutions-Axapta и Microsoft Business Solutions-Navision) в России и странах СНГ.

http://www.cnews.ru/newsline/index.s...3/09/17/148620

[sash_xp]

Не просто так же директора MSBS Мартынова отправили в штаб-квартиру MS на должность директора по работе с партнерами, что самое интересное, та кэто то,

Цитата:

По результатам минувшего года российское подразделение Microsoft Business Solutions было удостоено столь высокой оценки как подразделение, добившееся высоких финансовых результатов, продемонстрировавшее высокие показатели роста бизнеса.

А еще говорят, что Россия посткризисная страна, где еще не развита экономика, а тут даже в сфере IT такие успехи. Одно не могу понять: почему это. То ли у нас предприятия серьезно обеспокоены автоматизацией, то ли у нас очень сильно любят Microsoft.

[AKIS]

На самом деле, это успех прежде всего Отдела Маркетинга (как MBS CIS, так и мелкомягких в целом) - а уже во вторую очередь г-на Мартынова.

Ведь покупают, как известно, совсем не потому что система хорошая.... (хотя система на самом деле хорошая ) )

[AKIS]

... а насчет "посткризисной страны" - так денег-то на самом-то деле МНОГО, даже не знают куда девать... Это хорошо, что в автоматизацию начали вкладывать (пусть даже "от нечего делать...") - авось еще время пройдет, и привычка закрепится

[mazzy]

Новость появилась на сайте www.msbs.ru
http://www.navision.ru/viewdoc.aspx?...9&document=247

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Не просто так же директора MSBS Мартынова отправили в штаб-квартиру MS на должность директора по работе с партнерами...

Все время поражаюсь откуда у нас такая детская наивность и вера во все, что говорят и пишут.
Мартынов был великим сказочником, его принципиальным отличием было отсутствие попыток приукрасить или скрыть действительность, он просто существовал вне ее, НИЧТО не мешало красивому полету чистой фантазии.
Прощальный факс напоминает скорее последнюю сказку маэстро, а указанный пресс-релиз (http://www.navision.ru/viewdoc.aspx?...9&document=237) в очередной раз не находит подтверждения в других достойных внимания источниках. Пускай, кто-нибудь попробует найти эту новость на сайтах Microsoft в России и США. Всего-то делов, сделать поиск по ключевым словам.

При отсутствии информации (а лучше всегда) неплохо прибегнуть к здравому смыслу. Факт состоит не в том, что один парень уехал за заслуги в Америку, а другой занял его место. Факт состоит в том, что Мартынов в компаниях Columbus, Navision, Microsoft Business Solution (перед слиянием) был президентом и решал любые вопросы по бизнесу в СНГ, а после слияния с Microsoft необходимость в этом отпала. Наверное, не нужно объяснять разницу между полномочиями президента и полномочиями «руководителя группы» (http://www.microsoft.com/rus/news/head/cis/).

Ситуация совершенно прозаичная: поблагодарили, проводили, дали бонус на прощанье.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
А еще говорят, что Россия посткризисная страна, где еще не развита экономика, а тут даже в сфере IT такие успехи. Одно не могу понять: почему это. То ли у нас предприятия серьезно обеспокоены автоматизацией, то ли у нас очень сильно любят Microsoft.

Как открыл один пацан «все относительно» и рост бизнеса 120% в год в России (например, с оборота 1 лимон до 2.2 – у всего в мире Навижн немногим более 200 млн) - это не рост 120% при обороте 5 млрд как у некоторых ведущих игроков данного бизнеса. Так что по абсолютным показателям «такие успехи» приближают нас к состоянию Гондураса или Новой Злендии.
В принципе конечно молодцы (команда, сделавшая перфомансы), но объективности ради надо отметить, что ничего им не мешало добиться такого рода результата на растущем рынке при стремящейся к нулю активности конкурентов.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
ничего им не мешало добиться такого рода результата на растущем рынке при стремящейся к нулю активности конкурентов.

А вам?
Почему вы, Pavel, не показали таких результатов?

Или это опять странная манера, которая не позволяет вам сказать хорошие слова просто так?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
А вам?
Почему вы, Pavel, не показали таких результатов?

Сергей, странная полемика... Вы, что собственно пытаетесь оспаривать? Результаты моей работы? Какой? в Колумбусе? Текущей?
Сформулируйте ваш вопрос и получите информацию. Все в порядке, можете быть спокойны.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Или это опять странная манера, которая не позволяет вам сказать хорошие слова просто так?

Может быть, проблема не в манере, а в том, что любая манера отличная от
"втюхивания" вами не приветствуется? Также как и объективная информация о недостатках, проблемах, несоответствии продукта декларируемым качествам.

[mazzy]

Если есть что сказать по существу данной темы - прошу. Если вы хотите доложить о своих успехах вообще - прошу сделать ссылку на новый топик и продолжать там.

Если вы хотите в очередной раз начать хм... полемику не по существу вопроса - также в отдельный топик. Я его уже для вас создал.
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=3480

Искренне прошу вас не заниматься флеймом не по теме в этом топике.

Исправил: свои вопросы я перенсе с новы топик.

[EVGL]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Как открыл один пацан «все относительно» и рост бизнеса 120% в год в России ... - это не рост...

Рост с объемами не сравнивают. Рост сравнивают с ростом, а объемы - с объемами. Если рост в российской IT-отрасли - 20-30%, то 120% роста отдельной фирмы на этом фоне за тот же интервал - это хорошо или плохо? О чем свидетельствует такая разница?

Цитата:

ничего им не мешало добиться такого рода результата на растущем рынке при стремящейся к нулю активности конкурентов.

А последний пассаж требут особых пояснений. Что вы называете "стремящейся к нулю активностью"? В каких единицах вы меряете активность? На основании каких исследований? Если вы не приветствуете "втюхивание", то необоснованного очернительства тоже следует избегать.

Давайте смотреть правде в глаза: стратегия штаб-квартиры, методы управления В. Мартынова, которым вы не доверяете, маркетинг на основе "сказок" ли, или чего-либо еще, работа его команды, доказали эффективность в конкуретной борьбе с западными и отечественными поставщиками. Вы не можете этого отрицать.

Как я не буду отрицать, что командировку можно оценивать по-разному. Не хватает фактов.

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Как открыл один пацан «все относительно» и рост бизнеса 120% в год в России (например, с оборота 1 лимон до 2.2 – у всего в мире Навижн немногим более 200 млн) - это не рост 120% при обороте 5 млрд как у некоторых ведущих игроков данного бизнеса. Так что по абсолютным показателям «такие успехи» приближают нас к состоянию Гондураса или Новой Злендии.

Перед вами типичный пример литературного гротеска с обвинениями, для убедительности, в наивности.
Я думаю, никого не надо убеждать в том, что Россия и Гондурас - это не те страны, которые можно ставить в один ряд.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Перед вами типичный пример литературного гротеска с обвинениями, для убедительности, в наивности.

В чем гротеск? Сомневаетесь в цифре 5 млрд?

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Я думаю, никого не надо убеждать в том, что Россия и Гондурас - это не те страны, которые можно ставить в один ряд.

Сайт MBS в Гондурасе http://www.microsoft.com/nicaragua/businesssolutions/
Почему бы не поставить в "один ряд", если в "другой ряд" для тех, у кого объемы продаж в десятки-сотни раз больше?

[AKIS]

Во-первых - хочу высказать свое личное впечатление. Меня лично г-н Мартынов "заразил" на одном из сэйлз-треннингов. Он так зажигательно рассказывал про Аксапту, что будь я клиентом - обязательно бы купил тут же. Я лично считаю - он был на своем месте в свое время. Он сделал то, что нудно было сделать: во-первых, "раскрутил" продажи Аксапты, во-вторых - сформировал команду-"машину по продажам". Вопрос: могли ли они сделать больше - банален и бессмысленен. Да, могли, потому что "больше" можно сделать всегда. Они сделали то, что они сделали - и это не просто достижение компании MBS, это большой вклад в развитие рынка КИС в России и СНГ. Ибо больше продаж Аксапты - означает больше клиентов, вовлеченных в весь этот процесс, больше фирм, работающих на этих клиентов, и в конечном счете - рост всего рынка в целом. Ругайте меня за громкие слова - но, простите, 90 процентов посетителей этого форума "кормится" с этого рынка...
Во-вторых - я попытался, по совету Павла, найти вышеозначенную новость на сайте Микрософта - и действительно не нашел. Означать это может следующее:
- Все это - блеф....
- Указанная должность, на самом деле - не такая уж значительная в масштабах всего мелкософта, чтобы радовать ею общественность. Для сравнения, поищите на том же сайте информацию о любых других назначениях за прошедший год. Думаю, очевидно, что в такой большой структуре хотя бы раз в неделю кого-нибудь куда-нибудь промоутируют. Но далеко не люл всех таких событиях сообщают мировой обществености...

В третьих - мое личное мнение, любая, даже не очень высокая, должность в штаб-квартире мелкософта в Редмонте - это намного круче, чем президент MBS CIS в Москве. Доказывать не буду - для меня лично, повторяю, это аксиома.

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Сайт MBS в Гондурасе http://www.microsoft.com/nicaragua/businesssolutions/
Почему бы не поставить в "один ряд", если в "другой ряд" для тех, у кого объемы продаж в десятки-сотни раз больше?

Ссылочка зачем дана? Во-первых, там все по-испански, во-вторых никаких цифр я там не нашел. Просто так для понту?

ГОНДУРАС
Площадь - 112 090 кв. км
Население -5595000
Столица - Тегусигальпа (679 000)
Другой крупный город - Сан-Педро-Сула (461 000)
Высшая точка - гора Черро-Лас-Минас (2 849 м)
Государственный язык - испанский
Основная религия - христианство
Денежная единица - лемпира
Основные статьи экспорта - кофе, бананы, строительный лес, мясо, сахар, креветки, омары
Форма правления - республика

Это отсюда http://schools.keldysh.ru/sch1204/ge...r/gonduras.htm
Можно еще здесь посмотреть
http://100top.ru/encyclopedia/countr...tryartid=14364

И эту страну вы ставите в один ряд с Россией?
Я конечно знаю такую фразу: крысы первые бегут с корабля. Но зачем же так откровенно.
Вам, Павел, угораздило родиться в России и быть русским (как это ни печально для вас )
У страны всего лишь временые проблемы, зачем же так сразу унижать свою Родину?
И просьба не кидаться больше пустыми ссылками, вы бы еще на китайский сайт кинули и сообщили бы, что там написано о равных объемах ВВП России и Нигерии
Все равно никто убедиться не сможет.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Ссылочка зачем дана?

Например, для того, чтобы у вас не было сомнений, что в Гондурасе официально продаются продукты MBS.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Во-первых, там все по-испански, во-вторых никаких цифр я там не нашел. Просто так для понту?

Простите, цифра известна только одна (из публичного отчета Navision за 2001/2002 финансовый год), все остальное, не более чем предположение.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
И эту страну вы ставите в один ряд с Россией?

Взгляните на это по-другому, среди стран, продающих продукты MBS, есть лидеры и те, кто продает в десятки и сотни раз меньше.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Вам, Павел, угораздило родиться в России и быть русским (как это ни печально для вас

Нисколько не печально.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
У страны всего лишь временые проблемы, зачем же так сразу унижать свою Родину?

Не считаю текущее положение дел "проблемным". Про "унижение" - это сэр ваш маразм.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
И просьба не кидаться больше пустыми ссылками, вы бы еще на китайский сайт кинули и сообщили бы, что там написано о равных объемах ВВП России и Нигерии
Все равно никто убедиться не сможет.

Это тоже маразм, потому что выше нет иных сравнений, кроме сравнения объемов продаж ERP систем от MBS.

P.S. вы случайно не член партии ЛДПР, очень стиль похожий, много эмоций и публичного патриотизма.

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


P.S. вы случайно не член партии ЛДПР, очень стиль похожий, много эмоций и публичного патриотизма.

Да нет так-то, а что до эмоций - то с возвратом это пройдет
Что до публичного патриотизма, то просто меня бесили события 90-х, когда русские пытались отречься от всего русского.


Да и про маразм, может, не стоит использовать столь сильные выражения, мы же не на рынке с вами находимся, чтобы ругаться.
По-моему сравнение России с Гондурасом - унизительно для России.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Да и про маразм, может, не стоит использовать столь сильные выражения, мы же не на рынке с вами находимся, чтобы ругаться.

Приношу свои извинения.

[sash_xp]

Приношу извинения и со своей стороны, когда был резок.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
Рост с объемами не сравнивают. Рост сравнивают с ростом, а объемы - с объемами.

Для тех, кто не понял, предлагаю оценить значение роста бизнеса в примере, когда относительные показатели %% равны, а абсолютные отличаются на три порядка.

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
Если рост в российской IT-отрасли - 20-30%, то 120% роста отдельной фирмы на этом фоне за тот же интервал - это хорошо или плохо? О чем свидетельствует такая разница?

Любой рост – это хорошо. Увы, но отрасль его не заметила. Также как при взвешивании слона, выросшего на треть, никто не заметит удвоения веса мухи, сидящей на нем. Сравни для начала оборот MBS с оборотом 1С, а затем уже вспоминай всю отрасль ИТ.

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
А последний пассаж требут особых пояснений. Что вы называете "стремящейся к нулю активностью"? В каких единицах вы меряете активность? На основании каких исследований?

На основании понятного любому примера. При покупке автомобиля бизнес класса клиенту за $20 000 - $ 30 000 более десятка поставщиков предложат не менее трех десятков моделей автомобилей. Кроме самих изделий, поставщики будут конкурировать в дополнительных услугах (тест-драйв, кредит, сроки гарантии, бесплатное ТО, подарки при покупке, страхование, скидку за размещение и предварительную оплату заказа на заводе, выкуп старого авто клиента, качество сервиса и многое другое). Вот пример конкуренции и желания получить клиента. Но самый главный результат этой конкуренции будет состоять в том, что клиент в любом случае получит продукт серьезным образом соответствующий заявленным характеристикам и качеству.

Мой «пассаж» состоит в том, что среди поставщиков ERP систем есть такие, которые опираются в первую очередь на маркетинговую туфту, и продают «недоделанные» продукты, которые затем приходится усиленно «дорабатывать напильником» в ходе внедрения. Вот это и есть суть «стремящейся к нулю активности конкурентов» на данном рынке.

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
Давайте смотреть правде в глаза: стратегия штаб-квартиры, методы управления В. Мартынова, которым вы не доверяете, маркетинг на основе "сказок" ли, или чего-либо еще, работа его команды, доказали эффективность в конкуретной борьбе с западными и отечественными поставщиками. Вы не можете этого отрицать.

Могу и буду. Потому что «блестящие» маркетинговые фантазии позволяют обмануть непосвященных в нюансы клиентов, продавать им сырой продукт, за деньги клиентов в ходе внедрения решать проблемы локализации. Может быть, это прекрасный результат для MBS или партнеров, но не для клиентов вообще и не для тех, кто стал «подопытными кроликами» в частности.
Потому что для клиентов результат – это эффективность использования продукта, соотношение временных и финансовых затрат, понесенных при покупке и внедрении к полученной реальной отдаче от всей этой затее. Ничего нового по сравнению с существующими на рынке продуктами аксапта не дает. Мартынов как успешный бизнесмен поймал момент и реализовал «кота в мешке сотне покупателей», поделившись возможностью сделать деньги на этом партнерам.

Хочешь знать реальность? Аксапта – «громоздкий», трудоемкий во внедрении и в настройке под заказчика продукт, с серьезными дефектами в качестве локализации и «неоправдано» сложной технологией. Но продукт сделан и производителю не остается ничего иного, как продвигать его пока не будет создана замена.

[AKIS]

Цитата:

Может быть, это прекрасный результат для MBS или партнеров, но не для клиентов вообще и не для тех, кто стал «подопытными кроликами» в частности.

Павел, "они все такие". Я имею в виду не только поставщиков ERP - но и поставщиков вообще, продавцов то есть. Обманывают нас, покупателей - кто-то хуже, кто-то лучше, кто-то красивее, кто-то совсем топорно. Факт в том, что обманывают - все. Потому как продают свой товар за цену большую, чем себестоимость. Иными словами, бессовестно спекулируют

So what?

Цитата:

Аксапта – «громоздкий», трудоемкий во внедрении и в настройке под заказчика продукт, с серьезными дефектами в качестве локализации и «неоправдано» сложной технологией.

Заменяем в этом предложении слово Аксапта на любую систему - получаем такое же верное утверждение.

Опять же - все они такие, системы эти. Тебе ли, Павел, это не знать? Сколько ты лет "в отрасли"? Сколько сам систем знаешь, про сколько еще слышал? И я, человек с гораздо меньшим опытом, тебе все это объясняю ???

Сколько уж раз говорено: да появись на рынке хоть один продукт, свободный хотя бы от половины вышеперечисленных недостатков - и при этом имеющий все достоинства Аксапты (ну вряд ли ты будешь отрицать, что они есть) - сразу бы очередь выстроилась от Калининграда до Петропавловска-Камчатского. Потому как уже не первый десяток лет все ЖДУТ. ЖДУТ и верят. Что когда-нибудь кто-нибудь создаст наконец идеальный продукт.

Г-н Мартынов энд компани такового, увы, не создал - сие правда. Винить их в этом?