А вообще в SAP много таких вещей, про которые AX пока только мечтать может

[ppson]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

но в самой SAP ERP есть очень полезный модуль по оперативному финансовому бюджетированию, позволяющий четко отслеживать перерасход бюджета, при проводке документов практически во всех модулях SAP ERP, но в принципе про него я уже в этой теме писал.

ну собственно говоря то решение которое используется делает почти то же самое:

• ввод структуры бюджета
• установка бюджетных лимитов.
• корректировка бюджетных лимитов.
• планирование платежей, включая платежный календарь.
• контроль платежей в пределах бюджета/его перерасхода.

Цитата:

Сообщение от ImpCons

А по ЦБ есть решения?
Интересно реализован ли расчет амортизации дисконта/премии ЦБ прямым методом и методом эффективной процентной ставки. Можно ли одновременно рассчитывать оба метода и проводить проводки в Главную книгу по одному из них?

из финансовых инструментов в стандартной системе есть векселя. насчет остальных - с решениями партнеров не сталкивался.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Vals

Так, мне интересно, как реализовано в других продуктах следующее:
1. Работа нескольких компаний
3. Общие справочники для нескольких компаний.
4. Общие справочники для двух компаний из трёх и т.д.
5. Взаимодействие, продажи-закупки-производство между компаниями.
6. Как увидеть общий склад по всем компаниям и как каждой конторе видеть свой.
7. Планирование по нескольким компаниям.

очень осторожно используйте используйте аксаптовские термины в отношении других продуктов. например в сапе такого аналога как компания/виртуальная компания нет. Насколько помню для каждого модуля рисуется организационная структура. Например в финансах есть понятие "балансовая единица" - структурная единица в рамках которой формируется финансовая отчетность. В нашем (аксаптовском) понимании это может быть компания, а может быть и виртуальной компанией.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

А по ЦБ есть решения?
Интересно реализован ли расчет амортизации дисконта/премии ЦБ прямым методом и методом эффективной процентной ставки. Можно ли одновременно рассчитывать оба метода и проводить проводки в Главную книгу по одному из них?

АБС на Аксапте нет
и надеюсь не будет

[ppson]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

Пусть будет по Вашему - сравниваем в SAP-е и JD стандартный функционал а по Аксапте: голый DAX + партнерские решения.

ок

Цитата:

Сообщение от ImpCons

В JD как уже писал щупал:
I. Управление недвижимостью (арендой):

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...s&objectid=150
(Aleck, попрошу выплатить комиссионные за рекламные услуги )

Цитата:

Сообщение от ImpCons

Если будет интересно так же коротко могу описать и про Управление строительством (многоквартирных домов) в JD.

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=43

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=83

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=94

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...s&objectid=116

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Велл... Вы специально выбираете отраслеспецифичный функционал, которого нет в "голой DAX"? или просто совпадение случайное?

Собственно по обоим указанным темам - однозначно партнерские решения, детального обсуждения по которым придется ждать долго, т.к. далеко не все этими отраслями занимались.
Если хотите пообсуждать функционал, а не померяться, и не ждать полгода, пока найдется тот, кто тоже таким специфичным функционалом занимался - то лучше обсуждать что-то общееерпишное, например, что vals предложил.

Нет, не специально, - что внедрял или исследовал для прессейл мероприятий и проведения предпроектов, о том и рассказываю.

Так как тема - чего нет в Аксапте, пишу о том чего предполагаю в ней нет. В общепринятом скорее всего должно быть, просто глубина реализации может быть разная - сам почти не поднимаю общепринятый функционал, посколько не знаю чего там может не быть. То же процессное производство и ТОиРО всегда считал общепринятым - кто же виноват, что для Вас и для Аксапты это специализированный функционал а не общепринятый. По теме Vals, с чем сталкивался сейчас отвечу.

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от Aleck

АБС на Аксапте нет
и надеюсь не будет

Не путайте АБС с Ценными бумагами и депозитами, купленными/вложенными компанией, учитывать которых компании (не банку) тоже нужно.

АБС в САПе насколько я знаю тоже не реализован.

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от ppson

ну собственно говоря то решение которое используется делает почти то же самое:

• ввод структуры бюджета
• установка бюджетных лимитов.
• корректировка бюджетных лимитов.
• планирование платежей, включая платежный календарь.
• контроль платежей в пределах бюджета/его перерасхода.

1. Контроль за бюджетными лимитами возможен при проведении документа в не финансовом модуле - например в Логистике, при создании например Заказа на закупку?
2. Возможно контролировать Бюджет не кассовым методом, а методом начисления, - т.е. не когда делаешь уже выплату, а когда только создаешь обязательство перед поставщиком (заказ на закупку, счет/фактура от поставщика услуг, документ выделения/резервирования средств бюджета на определенную цель)?
3. Можно ли кредитные лимиты на несколько бюджетных статей объединить в один пул, позволяющий при перерасходовании бюджетного лимита на одной бюджетной статье расходовать бюджетный лимит с других бюджетных статей находящихся в том же пуле?

В Сапе это все вышеперечисленное мной можно решить стандартным функционалом. В Джиди, насколько я знаю, нельзя стандартом сделать ни то что написали Вы, ни тем более то, что написал я. И вообще, финансовый модуль гораздо слабее в Джиди чем в Сапе.

Планирование платежей, включая платежный календарь - хорошая штука, я пока до его реализации не добрался, по тому, что читал на сапфоруме, довольно не тревиальная задача в САПе - вполне возможно, что в том виде, в котором он нужен в России, стандартом САПа не решается.

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от ppson

ок

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...s&objectid=150
(Aleck, попрошу выплатить комиссионные за рекламные услуги )

http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=43
http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=83
http://www.microsoft.com/rus/dynamic...ns&objectid=94
http://www.microsoft.com/rus/dynamic...s&objectid=116

Зачет, вполне достойный ответ Чемберлену .

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

Так как тема - чего нет в Аксапте, пишу о том чего предполагаю в ней нет. В общепринятом скорее всего должно быть, просто глубина реализации может быть разная - сам почти не поднимаю общепринятый функционал, посколько не знаю чего там может не быть. То же процессное производство и ТОиРО всегда считал общепринятым - кто же виноват, что для Вас и для Аксапты это специализированный функционал а не общепринятый. По теме Vals, с чем сталкивался сейчас отвечу.

Так Вы хотите подробно рассказать, как реализован тот или иной функционал, которого нет в DAX? Или сравнить (список составить) чего нет в голой DAX, что есть в САП?

Сами же говорили, что п.2 никому не интересен, поэтому самоограничится лучше первым

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

Планирование платежей, включая платежный календарь - хорошая штука, я пока до его реализации не добрался, по тому, что читал на сапфоруме, довольно не тревиальная задача в САПе - вполне возможно, что в том виде, в котором он нужен в России, стандартом САПа не решается.

Я Вам больше скажу, в САПовском бюджетировании много чего нет, что нужно клиентам в России
Поинтересуйтесь в сап-тусовке, почему не получилось использовать стандартное саповское бюджетирование в связке с закупками в одном крупном производителе цветных металлов, расположенным за полярным кругом для планирования, согласования и выполнения закупочной компании

Собственно практически везде, где клиенту нужно делать фин. планирование снизу вверх от номенклатуры, ни САП BPS, ни OFA, ни прочие системы, построенные на игре с цифирями в OLAP клиенту не подходят.
А в EPR системах традиционно реализован лишь контрольный блок.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

Не путайте АБС с Ценными бумагами и депозитами, купленными/вложенными компанией, учитывать которых компании (не банку) тоже нужно.

АБС в САПе насколько я знаю тоже не реализован.

Сорри, это у меня устойчивый рефлекс на аббревиатуру ЦБ большими буквами = Центральный Банк.

САП кстати говорит что АБС у него есть (а шепотом говорит что не работает, по крайней мере 2 года назад не работал, может уже вылизали.)

[ds1678]

Цитата:

Сообщение от Vals

Так, мне интересно, как реализовано в других продуктах следующее:
1. Работа нескольких компаний
2. Работа распределительных складов и пополнение складов, особенно, с двух складов одновременно.
3. Общие справочники для нескольких компаний.
4. Общие справочники для двух компаний из трёх и т.д.
5. Взаимодействие, продажи-закупки-производство между компаниями.
6. Как увидеть общий склад по всем компаниям и как каждой конторе видеть свой.
7. Планирование по нескольким компаниям.

Расскажите пожалуйста

К сожалению, не имею времени и большого опыта работы с САПом, чтобы достаточно полно ответить на все вопросы. Постараюсь кратко: в САПе реализовано достаточно сложная иерархия организационных уровней: заводы, сбытовые организации, баллансовые единицы и т.п. которые позволяют вести управление в различных организационных разрезах.

По аналогии с аксаптой, завод, к примеру - это некая аналитика, которую необходимо указать при проведении логистической операции,наряду, например, со складом. Одновременно, на ряду с баллансовой единицей, она является неким аналогом компании а Аксапте. Номенклатурные позиции могут быть по-разному настроены для разных организационных уровней. Для некоторых комбинаций не настроены вовсе.

Основная канва при планировании операций базируется на структуре заводов. Номенклатурный справочник имеет некий набор общих характеристик для всех заводов, а так же набор значений харакетиристик, относящихся к определенной комбинации организационных единиц - завод, сбытовая организация, склад и т.п.

То есть планирование на уровне "компаний" заложено в САПе максимально глубоко и основательно. Оно более первично, чем планирование по складам.

Запасы при планировании учитываются по заводу, но при формировании аналогов заказов на перемещение (планируется только пополнение, а выбор склада-источника осуществляется в момент обработки "планового заказа на перемещение" - т.н. резервирования) существет мощный инстурмент выбора склада-источника на базе заранее описанных предпочтительных складов. Система может смотреть наличие на различных складах и предлагать отгрузить с тех, где есть необходимый остаток с учетом предпочтения.

Планирование очень гибко, позволяет настраивать различные цепочки движения ценностей, в том числе передачи материалов на субподряд, получение готовых деталей из субподряда, при этом субподрядчиком может быть как внутренняя организация (завод), так и внешняя компания. Настраивать цепочки, в рамках которых закупку материалов производит одна (вторая, третья) компания, переработку другая, хранение и распределение - третья (четвертая, пятая), а реализацию - четвертая (пятая, шестая)...

Планирование работает очень быстро, у меня на предприятии со сложной структурой изделия (спецификация с порядка 20 тыс номенклатурных позиций до 15 уровней вложенности) план на 3 месяца по нескольким сотням изделий рассчитывался за час. Этого удается добиться за счет распаралеливания процессов планирования по номенклатурам.

Я достаточно много работал с планированием в Аксапте, очень высоко оцениваю свое знание методологии MRPII (изучил массу материалов, необходимых для сдачи экзаменов на CPIM), и могу сказать, что по первым ощущениям САП имеет действительно широчайшие возможности для реализации данных подходов, со встроенными модулями S&OP, с различными уровнями планов (более широкими чем прогнозное-сводное планирование, если будет интересно - расскажу подробнее в след. раз), с заготовкам под различные стратегии планирования и различное позиционирование продукта, с возможностью реализации MPS под любую из стратегий. Очень интересно и очень много, чтобы разобраться со всем за полгода((

Еще создание бюджетных планов на основании MRP-планов и калькуляций. В Аксапте мы подобные фишки всегда допиливали, толком так нигде и не реализовав(

Надеюсь, что мой ответ предметен, хотя бы от части.

[ds1678]

Кстати, если расширить тему на инструменты поддержки, то достаточно интересным считаю SAP Solution Manager (SSM), который может применятся на всех этапах проекта внедрения САП, от построения проектного решения до осуществления технической поддержки и мониторинга загрузки и проблем в системе (системном ландшафте по всему зоопарку приложения САП), организация службы HelpDesk с многоуровневой структурой службы поддержки, на самом верхнем уровне которой находятся специалисты SAP, на промежутоном - специалисты САП СНГ, далее -внутренние специалисты, осуществляющие поддержку системы, а на входе - ключевые пользователи САП.

Например, на этапе формирования прототипа, может быть составлено дерево процессов, с детальным указанием транзакций, которые должны быть задействованы, с организацией управления проектной документацией по данным процессам, с организацией процесса тестирования (выдача заданий на тестирование, формирование данных для тестирования, предоставление доступа к транзакциям непосредственно через SSM).

К сожалению, не успел изучить последнюю версию SureStep, но почему-то мне кажется, что MS движется в похожем направлении, идаже, возможно, закрывает все здесь перечисленное с помощью своих систем. Но САП произвел очень хорошее ощущение системности, в случае, если подходить к процессу внедрения и поддержки "правильно".

[ppson]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

1. Контроль за бюджетными лимитами возможен при проведении документа в не финансовом модуле - например в Логистике, при создании например Заказа на закупку?

нет. даже если бы и был в нашей компании данная фича была бы невостребована.

Цитата:

Сообщение от ImpCons

2. Возможно контролировать Бюджет не кассовым методом, а методом начисления, - т.е. не когда делаешь уже выплату, а когда только создаешь обязательство перед поставщиком (заказ на закупку, счет/фактура от поставщика услуг, документ выделения/резервирования средств бюджета на определенную цель)?

нет. комментарии см. выше

Цитата:

Сообщение от ImpCons

3. Можно ли кредитные лимиты на несколько бюджетных статей объединить в один пул, позволяющий при перерасходовании бюджетного лимита на одной бюджетной статье расходовать бюджетный лимит с других бюджетных статей находящихся в том же пуле?

таких пулов нет в модуле нет. контроль по нескольким статьям осуществляется переброской сумм с одних статей на другую.

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я Вам больше скажу, в САПовском бюджетировании много чего нет, что нужно клиентам в России
Поинтересуйтесь в сап-тусовке, почему не получилось использовать стандартное саповское бюджетирование в связке с закупками в одном крупном производителе цветных металлов, расположенным за полярным кругом для планирования, согласования и выполнения закупочной компании

Давайте разговаривать не на уровне слухов. Не надо отсылать на саптусовку, знаете что то такое, чего не знают другие - скажите сами. Если есть что сказать на уровне функционала - скажите, если нет, то думаю нет смысла оффтопить.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Собственно практически везде, где клиенту нужно делать фин. планирование снизу вверх от номенклатуры, ни САП BPS, ни OFA, ни прочие системы, построенные на игре с цифирями в OLAP клиенту не подходят.
А в EPR системах традиционно реализован лишь контрольный блок.

Это да, вполне возможно - но за неимением лучшего клиент идет и на связку игр с OLAP-ом и последующей выгрузку в чистое фин планирование без номенклатур. Расскажите как это реализовано, если реализовано более удобно, в Аксапте?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ds1678

К сожалению, не успел изучить последнюю версию SureStep, но почему-то мне кажется, что MS движется в похожем направлении, идаже, возможно, закрывает все здесь перечисленное с помощью своих систем. Но САП произвел очень хорошее ощущение системности, в случае, если подходить к процессу внедрения и поддержки "правильно".

MS SureStep примерно в эту сторону и ведет, если бы MS так же жестко работал с партнерами, как и SAP, ощущение системности было бы бы у Вас и до САПа

[ds1678]

Цитата:

Сообщение от Aleck

MS SureStep примерно в эту сторону и ведет, если бы MS так же жестко работал с партнерами, как и SAP, ощущение системности было бы бы у Вас и до САПа

Партнеры партнерам - рознь. Волею случая, оказался на стороне клиента, и очень хорошо оценил работу сразу 2-х партнеров САП, достаточно известных и имеющих регалии от САП СНГ.На мой взгляд - типичные консультанты-функциональщики (в самом обидном смысле), с той лишь разницей, что знания ограничиваются изкими рамками "своих" модулей.

Ни о каком использовании SSM речи на проекте не шло, управление являло собой громоздкую процедуру, не несущую ценности клиенту, а лишь прикрывающее попы (прошу прощение за слишком прямые слова) консультантов-партнеров. Отмечу - данное явление в принципе распространено, и не имеет отношения к специфике внедрения САПа, Оракла или Аксапты. Процент хороших консультантов, имхо, примерно одинаков на любой системе. Кто-то любит "свою девочку" и думает о процессах, а кто-то пинает и рассказывает, как много пришлось доработать на "прошлом проекте".

Ушел в офтоп. Сорри. Наболело)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ds1678

Партнеры партнерам - рознь. Волею случая, оказался на стороне клиента, и очень хорошо оценил работу сразу 2-х партнеров САП, достаточно известных и имеющих регалии от САП СНГ.На мой взгляд - типичные консультанты-функциональщики (в самом обидном смысле), с той лишь разницей, что знания ограничиваются изкими рамками "своих" модулей.

Ни о каком использовании SSM речи на проекте не шло, управление являло собой громоздкую процедуру, не несущую ценности клиенту, а лишь прикрывающее попы (прошу прощение за слишком прямые слова) консультантов-партнеров. Отмечу - данное явление в принципе распространено, и не имеет отношения к специфике внедрения САПа, Оракла или Аксапты. Процент хороших консультантов, имхо, примерно одинаков на любой системе. Кто-то любит "свою девочку" и думает о процессах, а кто-то пинает и рассказывает, как много пришлось доработать на "прошлом проекте".

Ушел в офтоп. Сорри. Наболело)

Обычно так и есть - чем крупнее организация - тем больше бюрократии и политики, меньше работы, законы бюрократии... От вендора и отрасли это совершенно не зависит. Большой профессионализм и эффективность показывают небольшие и средние команды, им не до политики Но это уже сильный оффтоп.

[В гостях:))]

Цитата:

Поинтересуйтесь в сап-тусовке, почему не получилось использовать стандартное саповское бюджетирование в связке с закупками в одном крупном производителе цветных металлов, расположенным за полярным кругом для планирования, согласования и выполнения закупочной компании

Есть ответ из сап-тусовки!!) Я на протяжении двух-трех лет вел и поддерживал этот проект.
Ответ на вопрос "почему не удалось использовать стандартное саповское бюджетирование" - потому, что ничего общего с бюджетированием проект не имел)

Проект включал в себя реализацию трех задач:
1. Сбор потребностей в материалах от структурных подразделений
2. Некий "MRP-расчет" на центральном складском хозяйстве
3. Формирование плана закупок и северного завоза

Сложность реализации в саповском стандарте была серьезной - надо понимать, что никакой функциональности SAP ERP клиент на тот момент не использовал (ни учета запасов, ни плана производства из которого бы рождались потребности в материалах, ни плана строительства и т.д. - вообще ничего). И при этом хотел решить (и решил) узкую задачу в короткий срок.

Если Вы приводите какие-то примеры из жизни, которые кажутся Вам удачными - будьте готовы доказать свои выводы тем, кто непосредственно участвовал в приводимых Вами кейсах))

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от Vals

Так, мне интересно, как реализовано в других продуктах следующее:
1. Работа нескольких компаний

Юридические компании заведены: в Джиди как Балансовые, в САПе как Бизнес Единицы (БЕ) - на каждой БЕ можно посчитать свой баланс ОПУ и всю фин отчетность. Под компанией и там и там подразумевают более верхний уровень иерархии орг структуры, такой например как Холдинг. На настройки компании обычно вешается общие настройки специфичные для страны. На настройки БЕ вешаются все остальные настройки по финансам.
Между компаниями (БЕ) можно проводить межкомпанейские расчеты - причем в Джиди они проводяться как операции учитываемые на отдельных буферных счетах перерасчетов. В Сапе межкомпанейские расчеты не щупал - не раскажу.

Цитата:

Сообщение от Vals

2. Работа распределительных складов и пополнение складов, особенно, с двух складов одновременно.

Расскажу как настроено в Джиди - при настройке планирования задаются по каждому товару/сырью/материалу склад поставщик - склад потребитель, на эту связь можно указать процент потребления и при прогоне планирования будут создаваться заказы на закупку с двух складов поставщиков на один склад потребитель согласно проценту потребления.

Пример:

Связи:
   сырье    склад поставщик          склад потребитель        % потребления
i.  сырье1 Склад поставщика 1   Распределительный склад          60%
ii. сырье1 Склад поставщика 2   Распределительный склад          40%

Потребность на распределительном складе в сырье1  200кг. При запуске планирования система создаст:

Заказ закупки 1 Склад поставщика 1   200кг*60% = 120 кг
Заказ закупки 2 Склад поставщика 2   200кг*40% =  80 кг

              Отправитель              Получатель
Передача 1 Склад поставщика 1  Распределительный склад  200кг*60% = 120 кг
Передача 2 Склад поставщика 2  Распределительный склад  200кг*40% =  80 кг

Цитата:

Сообщение от Vals

3. Общие справочники для нескольких компаний.
4. Общие справочники для двух компаний из трёх и т.д.

Справочники, например материалов, в Джиди содержат:
общую информацию не зависящую от оргструктуры (название, шаблоные данные для материала на всех складах/цехах) + данные именно для данного склада/цеха (копируются с шаблона, затем перенастраиваются для каждого склада/цеха по отдельности при необходимости) . От компании логистические и производственные справочники не зависят, т.е. они общие для всех компаний.
Если был вопрос по финансовым справочникам - уточните, расскажу.

Цитата:

Сообщение от Vals

6. Как увидеть общий склад по всем компаниям и как каждой конторе видеть свой.

На этот вопрос не смогу ответить - нужно тщательно прорабатывать и вспоминать структуру отражения логистики в финансах, а логистикой и в Сапе и Джиди я давно не занимаюсь

Цитата:

Сообщение от Vals

5. Взаимодействие, продажи-закупки-производство между компаниями.
7. Планирование по нескольким компаниям.

В Джиди планирование ведется между складами/цехами и от компаний не зависит. Есть проблема в том что планирование DRP/MRP при одном прогоне планирования создает документы перемещения между складами (двухточечные - отгрузка/приемка) только одного типа. А перемещения между складами одной компании должны создавать одни проводки в ГК, перемещения между складами разных компаний другие проводки в ГК. Соответственно необходимо чтобы и документы перемещения создавались разных типов, из-за этого приходится прогонять планирование в несколько этапов. Например, сначала для создания закупок и перемещений между складами разных компаний, затем для созданий перемещений между складами/цехами одной компании и заказов на работу(производственных заказов).