К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я не утверждал про способность типовой УПП легко осуществлять производственное планирование во всех отраслях (включая домостроение).
…
Более крупное производство 1С не по зубам хотя бы в силу скорости работы их интерпретатора. Т.е. домостроительный комбинат, скорее всего, 1С не потянет.

Да, но сначала был с - «Система вполне позволяет производить полный цикл планирования, перепланирования, учета и анализа.».
И поди догадайся, что там за «полный цикл».

Цитата:

Сообщение от Сисой

В своей нынешней реинкарнации УПП позволяет нормально осуществлять финансовое планирование, более-менее нормально - планирование в торговле (т.е. планы закупок по планам продаж) и планирование небольших дискретных производств (крупноузловая сборка, ремонт, механообработка).

А в прошлых «реинкарнациях УПП» разве нельзя было? Например, Инталев давно и очень сильно рекламирует свое решение по планированию в 1С?!
Копать траншею можно лопатой или землеройной машиной, чем собственно финансовое планирование в 1С так хорошо? Расскажи, пожалуйста, как специалист… с подробностями.

[mazzy]

Угу.

А также тонкий клиент, несколько сервров приложений и возможность работы не только в Windows.
Теперь ждем лета, когда обещания превратятся в бета-версию.

[brahma]

Откуда сведения?
К стати, так и не получил ответ на предыдущий вопрос: можете доказать, что в тесте на производительность, опубликованном на сайте 1С, количество документов по которым сделаны движения, меньше указанного количества обработанных документов?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Откуда сведения?
К стати, так и не получил ответ на предыдущий вопрос: можете доказать, что в тесте на производительность, опубликованном на сайте 1С, количество документов по которым сделаны движения, меньше указанного количества обработанных документов?

Я ответил, что не могу.
Мне резонно сделали замечание, что так я нарушаю пункт 4.5 правил.

Свое необоснованное предложение о том, что именно было в тесте, опубликованном на сайте 1С - удалил. Удалил и ваш вопрос с цитатой. Пересмотрел сейчас свои высказывания, удалил еще одно предложение в своем сообщении.

Конечно же я не могу подтвердить информацией из открытых источников что именно было протестировано, поскольку открытых источников просто нет. Приношу свои извинения. Будем ждать подтверждений от других специалистов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Откуда сведения?

По поводу кросс-платформенности, нескольких серверов приложений?
С семинара партнеров 1С. Семинар прошел в эти праздники.

Не знаю будет ли информация в открытых источниках.
Но 1Сники обсуждают эти новости достаточно бурно

[George Nordic]

Вот ссылка на обсуждение теста производительности на Айтилэнде: http://itland.ru/forum/index.php?sho...=0&#entry76196

Думаю, профи от 1С лучше ответят на вопрос о производительности.

Но пока, судя по общему содержанию ветки, оно их не особо впечатляет.

С Уважением,
Георгий

[brahma]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Думаю, профи от 1С лучше ответят на вопрос о производительности.

Но пока, судя по общему содержанию ветки, оно их не особо впечатляет.

Если я правильно понял, претензии предъявляются к методике тестирования. Основная претензия, то что в момент проведения документа не делались бухгалтерские проводки и не считалась себестоимость отпускаемого товара. А разве в Axapta не так же реализована работа по подсчету себестоимости? Ведь, на сколько я понял, операция закрытия склада, как раз и является расчетом себестоимости, которое делается регламентно с какой то периодичностью? Или Axapta делает расчет себестоимости в момент отпуска/списания товара? Тогда зачем нужна операция закрытия склада?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если я правильно понял, претензии предъявляются к методике тестирования. Основная претензия, то что в момент проведения документа не делались бухгалтерские проводки и не считалась себестоимость отпускаемого товара. А разве в Axapta не так же реализована работа по подсчету себестоимости? Ведь, на сколько я понял, операция закрытия склада, как раз и является расчетом себестоимости, которое делается регламентно с какой то периодичностью? Или Axapta делает расчет себестоимости в момент отпуска/списания товара? Тогда зачем нужна операция закрытия склада?

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада? или система считает себестоимость на момент отпуска товара?
Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?
Если эти вопросы являются оффтопиком для данной темы прошу модераторов перенести их в отдельную тему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Да.

Цитата:

Сообщение от brahma

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада?

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.

При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...

Цитата:

Сообщение от brahma

Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?

Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Не совсем так. В 1С есть два режима проведения расходных документов, один из которых делает примерно то же, что и Аксапта, но тормозит не по децки при большом кол-ве документов. И есть второй режим, когда "раскрутка" партий и расчет себестоимости производится регламентно, в конце периода. Вот его-то и использовали во время тестов. В принципе, это корректно, т.к. на больших внедрениях УПП именно этот режим и используют. Но сравнение с Аксаптой в данном случае 1С проигрывает.

[mazzy]

Раз уж зашла речь о новостях с семинара
Вот, например, http://1c.realnet.ru/forum/f?ak=26223

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Раз уж зашла речь о новостях с семинара
Вот, например, http://1c.realnet.ru/forum/f?ak=26223

Продолжение http://1c.realnet.ru/forum/f?ak=26205
В частности, http://1c.realnet.ru/forum/f?ak=26205#25 почти цитата из сказанного на семинаре.

[Recoilme]

Вопросы можно считать риторическими. Ответ мне ясен в тот момент, когда я перестал пытаться понять чем обоснован выбор с точки зрения "конечной пользы" и попытался понять с точки зрения "коммерческой выгоды".
В официальных источниках мы увидим то - что нам захотят показать.

[brahma]

Средняя себестоимость на дату считается на начало даты или на конец? Влияют ли уже сделанные проводки на среднюю себестоимость?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Средняя себестоимость на дату считается на начало даты или на конец? Влияют ли уже сделанные проводки на среднюю себестоимость?

На конец.
Что значит "уже сделанные проводки"? Это значит "уже сделанные коррекции"?
Если я понимаю правильно, то влияют.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что значит "уже сделанные проводки"? Это значит "уже сделанные коррекции"?
Если я понимаю правильно, то влияют.

Точно, сразу не сообразил! Простые проводки не могут изменить себестоимость, так как они списывают по средней.

[brahma]

Возвращаясь к УПП.
Получается, что реализовать такой режим работы в УПП должно быть довольно просто, но разработчики не делают этого? Получается что практически все компоненты для данного решения есть. Регламентная процедура пересчета себестоимости, алгоритм расчета по средней.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Возвращаясь к УПП.
Получается, что реализовать такой режим работы в УПП должно быть довольно просто, но разработчики не делают этого? Получается что практически все компоненты для данного решения есть. Регламентная процедура пересчета себестоимости, алгоритм расчета по средней.

И не будут делать. Я как-то пытался реализовать подобный подход в Эталоне на одном крупном проекте - меня чуть бухи не убили. Никому эти корректировочные проводки не нужны.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Никому эти корректировочные проводки не нужны.

Угу. Надо перепроводить с изменением себестоимости и потерей старых сумм.
Угу. Зелен виноград