Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы

[sukhanchik]

Кстати - а может пока формулу [Одобряет на] не менять до смены формулы для репутации?

И еще: Думаю - что к информации об участнике (слева от сообщения) стоит приписать параметр [Порицает на]

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

репутацию участника нужно будет пересчитывать

Ох... Я вообще против возникновения ситуаций, когда нужно будет изменять (перепроводить) однажды введенную информацию.
Может еще раз подумаем над категориями:

Формулу можно вернуть на место.
Для этого нужно будет всего-лишь вернуть влияние лет с момента регистрации.
Вернуть?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Хм.... я поэтому и сказал про опрос... потому как с ходу не готов сказать что именно 1/10.

Предлагаю в опросе указать возможные диапазоны коэффициента.
<1
от 1 до 5
от 5 до 10
от 10 до 20
от 20 до 50
от 50 до 100
от 100 до 200
от 200 до 500
от 500 до 1000

далее просить у участников высказать точное значение для этого коэффициента и уточнять внутри диапазона.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Предлагаю в опросе указать возможные диапазоны коэффициента.
<1
от 1 до 5

Хочу заметить - что по поводу диапазона - я уверен (см http://www.axforum.info/forums/showt...6830#post96830), потому что репутация очевидно будет быстро расти вверх. Не думаю, что имеет смысл также быстро поднимать параметр [Одобряет на]
Если только расписывать диапазон до 1
И потом - я уверен - что точно - вряд ли кто скажет. Потому что для этого нужно будет осознать - а как будет расти репутация с увеличением параметра одобряет на.
Как я понимаю - чем больше будет репутация - тем больше будет одобряет на - значит одно одобрение участника с большой репутацией - сразу поднимет репутацию у участника с небольшой репутацией.
Вот не хотелось бы чтобы это было сразу. Хотелось, чтобы чел сначала набрал репутацию себе.
кстати - тогда - имеет смысл написать так:

[Репутация] = 1 + ...
[Одобряет на] = 1 + [Репутация]/10. Чтобы не обнулились ни у кого "одобрялки"

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я вообще против возникновения ситуаций, когда нужно будет изменять (перепроводить) однажды введенную информацию.

Обычно в системе для этого делается сторно. По-любому - перенос темы из раздела в раздел (точнее между разделами разных категорий) должен сгенерить некую корректирующую проводку для того, чтобы репутация была подсчитана правильно - и все участники понимали - откуда взялась такая цифра.
Мне казалось - что применительно к данной ситуации - пересчет задним числом и коррекция - одно и тоже; причем пересчет - был бы проще.
Т.е. конечная цель- получить правильно подсчитанную репутацию

Цитата:

Сообщение от mazzy

Формулу можно вернуть на место.
Вернуть?

Думаю - не нужно - просто хотелось одновременно изменять и репутацию и [Одобряет на]

[sukhanchik]

Коэффициенты в репутации можно написать например такими:
a=1/10 (хотя это можно и вынести в опрос - к примеру можно поставить 1/5)
b=1/100 (ну или div 100)
c=1/10
d=1/2
Если хочется получить побыстрее эффект от коэффициентов - то надо их увеличивать. Но надо помнить - что цифры будут быстро расти и потом надо будет либо пересматривать коэффициенты в сторону уменьшения (глобальный пересчет), либо смиряться с размерами репутации

[sukhanchik]

Вторая версия формулы:

PHP код:

[репутация участника]=1 + [количество одобренных сообщений участника 
с учетом веса одобривших] div 10 + 
[количество всех сообщений участника] div 100

[количество одобренных сообщений с учетом веса одобривших] = [репутация одобрившего][1]+ 
[репутация одобрившего][2] + ... + [репутация одобрившего][N] 

[одобряет на] = 1+ [репутация участника] div 10
[порицает на] = [одобряет на] div 2 


[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Обычно в системе для этого делается сторно.

Ну при чем здесь сторно?
сторно в данном случае - это неодобрение.

Хотелось бы, чтобы репутация менялась ТОЛЬКО от действий участников.
Хотелось бы, чтобы репутация НИКОГДА не менялась от действий модераторов или внутренних алгоритмов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Коэффициенты в репутации можно написать например такими:
a=1/10 (хотя это можно и вынести в опрос - к примеру можно поставить 1/5)
b=1/100 (ну или div 100)
c=1/10
d=1/2
Если хочется получить побыстрее эффект от коэффициентов - то надо их увеличивать. Но надо помнить - что цифры будут быстро расти и потом надо будет либо пересматривать коэффициенты в сторону уменьшения (глобальный пересчет), либо смиряться с размерами репутации

Сейчас = 1 + кол-во-баллов-репутаций div 100.

Делать коэффициент маленьким 1/5 или 1/10 не хотелось бы, именно потому, что будет замотивирована инфляция за счет добавления репутации. Сейчас на вес в основном влияют сообщения.

[mazzy]

Хотелось бы отметить, что термин [репутация участника] уже занят.
Репутация участника изменяется только при одобрении/порицании другими участниками.

У тебя говорится о некоей hitPoints (силе репутации).

В общем то ты пришел к уже существующей формуле
Сейчас проще

PHP код:

[Сила репутации] = 1 + [количество баллов от других] div 100 + 
[количество всех сообщений участника] div 1000

[одобряет на] = [сила репутации]
[порицает на] = [одобряет на] div 2 


[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хотелось бы, чтобы репутация менялась ТОЛЬКО от действий участников.
Хотелось бы, чтобы репутация НИКОГДА не менялась от действий модераторов или внутренних алгоритмов.

Хм... в целом - логично и правильно...
Однако, в этом случае будет тяжело проследить механизм формирования репутации.
Нигде же не помнится о том, откуда была перенесена тема.
Более того - к примеру раздел Полезные материалы - большей частью заполняется модераторами путем переноса ветки.
Собственно говоря - если уж модератор ИМЕЕТ ПРАВО переноса, то логично (на мой взгляд) чтобы репутация в связи с этим пересчитывалась... (при условии ввода термина [репутация раздела])

И по поводу термина [сила репутации]. Можно тогда объяснить (желательно на пальцах ) - в чем разница между термином [сила репутации] и [репутация] ?

Ну я то пришел к существующей формуле... но этот приход все-таки был подтвержден проделанными опросами... И заронена идея-соринка - про ценность разделов.

[oip]

Прочитал тут и пришла в голову еще одна мысль (если она уже высказывалась, то сорри - незаметил).
Правда думаю не просто реализовать это, но было бы неплохо, чтобы можно было самому выбирать на сколько ты одобряешь/порицаешь
(конечно же на величину, не превышающую максимального значения).
То есть, например, Маззи при одобрении может выбрать любое число от 1 до 14.
Этот функционал частично дублирует предлагаемую sukhanchik'ом оценку разделов,
т.е. при оценке разделов мы сделаем постоянные коэффициенты для величины одобрения
в каждом разделе, а если сделать то, что предлагаю я, то можно сказать, что этот
коэффициент будет выбирать сам пользователь согласно своему представлению о важности сообщения,
которое он одобряет/порицает. Думаю это будет даже правильнее.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Собственно говоря - если уж модератор ИМЕЕТ ПРАВО переноса, то логично (на мой взгляд) чтобы репутация в связи с этим пересчитывалась... (при условии ввода термина [репутация раздела])

По-моему ни сколько не логично.
Но как скажешь.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И по поводу термина [сила репутации]. Можно тогда объяснить (желательно на пальцах ) - в чем разница между термином [сила репутации] и [репутация] ?

Бухгалтерская терминология:
[репутация] = Сальдо
[сила репутации] = Оборот

СКЛьная терминология
[сила репутации] = одна запись
[репутация] = sum(*)

РПГшная терминология
[сила репутации] = hitPoint (сила удара)
[репутация] = LifePoint (жизнь)

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну я то пришел к существующей формуле... но этот приход все-таки был подтвержден проделанными опросами... И заронена идея-соринка - про ценность разделов.

Ок. Еще раз спасибо.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

СКЛьная терминология
[сила репутации] = одна запись
[репутация] = sum(*)

Тогда нельзя ли разъяснить - если уж репутация - это сумма - то сумма чего?
Дело в том, что в моей формуле

PHP код:

[количество одобренных сообщений с учетом веса одобривших] = [репутация одобрившего][1]+  
[репутация одобрившего][2] + ... + [репутация одобрившего][N] 


уже есть некоторая сумма. Я полагал, что в конечном счете моя сумма и есть репутация... А согласно Вашей терминологии - [репутация] есть сумма [сил удара].
Если в моей формуле вычисляется [сила репутации], то чего нужно суммировать чтобы получить репутацию?

Цитата:

Сообщение от otkudao

не стоит включать все разделы в одну формулу.
можно разбить не на множество репутаций , а на 2 - "техника" и "флуд (или нетехника)"

Ну это к вопросу о разбивке на категории - можно сгруппировать разделы/подразделы как угодно. Я более детально разбил. Можно разбить всего на 2 группы. Просто логично предположить (на мой взгляд) - что ценное замечание по работе форума - будет более ценным хорошего анекдота (все-таки это мысль, а значит - человек мыслит) и менее ценным чем помощь по системе
Думаю, что к вопросу о том как разбивать на категории можно вернуться после того, как будет известно - что движок форума модифицирован под такую возможность. Сейчас по словам Mazzy - без дополнительных модификаций движка форума - реализовать идею репутации разделов невозможно.

2oip:
Спасибо, что присоединились к нашему - фактически диалогу - с Mazzy. Очень рад, что еще кто-то заинтересовался этой темой.
По поводу Вашего предложения - я думаю - тут есть весьма здравая мысль. Если человек получил большой параметр [Одобряет на] - он может отклассифицировать - что более ценное, что менее. В этом случае параметр [Одобряет на] может играть роль параметра [Может одобрить не более чем на]. Аналогично и с порицанием.
Ведь действительно есть ценная информация, которую хочется отметить - однако при этом осознавая, что эта информация не стоит тех "аксфорум-мани", которые автоматически дадутся из-за большой репутации.
С другой стороны - заинтересованность в сообщении "большого специалиста" - однозначно должна давать больше баллов.
Пример - в шахматном турнире - каждый участник имеет свой рейтинг. Он складывается из его умения (разряда) и того, с какими участниками (каких рейтингов) он играл. Т.о. для 3-го разряда проиграть 1-му разряду с точки зрения рейтинга выгоднее нежели проиграть 2-му разряду. Равно как и 1-му разряду выиграть у 3-го разряда - менее выгодно, нежели у 2-го. Это грубый пример - тк на самом деле все меряется рейтингом. У 3-го разряда может быть рейтинг больше чем у 2-го - если 3-й чуть чуть не дошел до 2-го, а 2-й - только его (разряд) получил

Хотя - я думаю - что это - предмет очередного опроса.
Тогда нужно сформулировать еще несколько вопросов для аудитории - и выставлять снова пачку опросов

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Дело в том, что в моей формуле

PHP код:

[количество одобренных сообщений с учетом веса одобривших] = [репутация одобрившего][1]+  
[репутация одобрившего][2] + ... + [репутация одобрившего][N] 


уже есть некоторая сумма. Я полагал, что в конечном счете моя сумма и есть репутация...

Тогда я не понимаю эту сумму.

[sukhanchik]

пример:
Участник_Оцениваемый опубликовал 3 сообщения:
Сообщение_1
Сообщение_2
Сообщение_3

Сообщение_1 было одобрено Участником_1 и Участником_2
Сообщение_2 было одобрено Участником_3
Сообщение_3 было порицано Участником_4 и Участником_5

Участник_1 одобряет на Значение_1
Участник_2 одобряет на Значение_2
Участник_3 одобряет на Значение_3
Участник_4 порицает на Значение_4
Участник_5 порицает на Значение_5

Итого: Репутация участника Участник_Оцениваемый следующая:

PHP код:

[Новая репутация] = 1 + ([Сумма Значений до опубликования] + 
(Значение_1 + Значение_2 + Значение_3 - Значение_4 - Значение_5)) div 10 +
([Количество сообщений до опубликования] + 3) div 100
[Одобряет на] = 1 + [Новая репутация] div 10
[Порицает на] = [Одобряет на] div 2 


[mazzy]

что-то совсем непонятно.
а почему к репутации прибавляется 1?
каждый раз при одобрении прибавляется 1? или пачками по 5 штук.

можешь сформулировать правила полностью?
как здесь например Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

что-то совсем непонятно.
а почему к репутации прибавляется 1?
каждый раз при одобрении прибавляется 1? или пачками по 5 штук.
можешь сформулировать правила полностью?

Хм... даже и не знаю как по-другому сформулировать правила полностью....
Но в моей формуле хочу отметить нет рекуррентной зависимости от прошлой репутации. Т.е. формула предложенная мною - не опирается на предыдущее значение репутации - поэтому там и стоит +1. Единица нужна для того, чтобы минимальное значение репутации и одобрения было 1 (Хотя я наверное неправ и минимальным должен быть 0).
Я не опираюсь на предыдущее значение репутации - а делаю сразу суммирование за всю историю - чтобы не получилось ситуации, когда 9 div 10 + 9 div 10 + 9 div 10 равнялось бы нулю. Я делаю - (9 + 9 + 9) div 10
Это также применимо и к параметру [Одобряет на], поэтому там стоит 1.

В Вашей формуле есть рекуррентная зависимость - и поэтому там нет суммирования за всю историю.

У меня получилось немного прояснить свой ход мыслей?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я не опираюсь на предыдущее значение репутации - а делаю сразу суммирование за всю историю

Нафих.
Во-первых, это будет медленно.
Во-вторых, возможна ситация когда репутация будет изменяться сама по себе, хотя никто ничего не одобрял/порицал.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В Вашей формуле есть рекуррентная зависимость - и поэтому там нет суммирования за всю историю.

У меня получилось немного прояснить свой ход мыслей?

Да, наверное.
НО суммировать за всю историю мы не будем - это убьет сервер.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Итого: Репутация участника Участник_Оцениваемый следующая:

PHP код:

[Новая репутация] = 1 + ([Сумма Значений до опубликования] + 
(Значение_1 + Значение_2 + Значение_3 - Значение_4 - Значение_5)) div 10 +
([Количество сообщений до опубликования] + 3) div 100
[Одобряет на] = 1 + [Новая репутация] div 10
[Порицает на] = [Одобряет на] div 2 


[Сумма Значений до опубликования] - Сумма значений чего?

Можно вернуться к используемой терминологии?
Есть [одобряет на], [репутация], [количество сообщений]
Изменение репутации происходит не в момент опубликования, а в момент одобрения.

Как твоя формула будет работать с учетом существующих реалий?
Если ты вводишь [момент опубликования], то что это за момент?
И давай не будем суммировать за всю историю...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Изменение репутации происходит не в момент опубликования, а в момент одобрения.

Так.... получилось недопонимание.. Попытаюсь изложить свою мысль.
Итак. Да, действительно - я хотел пересчитывать с момента сотворения мира. Осознал свою неправоту. Каюсь.
Смотрим как сейчас считается репутация (формула Mazzy):

PHP код:

Изменение_репутации = 1 + (Репутация_одобряющего div 100) + 
(Число_сообщений_одобряющего div 500) 


Я правильно понимаю, что Изменение_репутации в формуле Mazzy это тоже самое, что [Одобряет на] в моей формуле? - Т.е. это количество баллов, которое одобряющий может добавить одобряемому, одобрив его сообщение.
И рекуррентная формула Mazzy, которая сейчас работает:

PHP код:

[Репутация после одобрения] = [Репутация до одобрения] + [Изменение репутации] 


2mazzy: Это так?

Если это так - то математически эта рекуррентная формула превращается в простую:

PHP код:

[Репутация абсолютная] = Сумма([Изменений репутации]) 


Я же хотел задать фомулу для параметра [Репутация абсолютная], которую очевидно требуется регулярно пересчитывать заново.

Я осознал в чем был неправ - обещаю подумать и не затягивать с ответом. Я так понял - что все-таки нужна именно рекуррентная формула