Navision Axapta vs Navision Attain [3]

[komar]

В Аттейне через эту трехзвенку работает портал. Обычный клиент через нее не работает. Считать это трехзвенкой или нет - вот в чем вопрос.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Ну вот, а я -то думал, что ты изменишь своему обыкновению, и будешь отвечать аргументировано.

Да какие уж тут аргументы, смех, да и только.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Можно и по функциональным модулям пройтись. С чего начнем? Предлагаю финансы.

Какой удачный выбор. И какие - такие задачи решаются в финансах аксапты, которые предприятие не сможет реализовать в аттейн?
И это при том, что промеж этих двух систем аксапта мне более симпатична.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Только это не конкорд, где тебя никак не проверить, с этими системами я работаю.

Не надо проверять, нет в этом для тебя никакого целесообразного и разумного мотива. Просто поверь, все перечисленное тобой в пользу функциональности финансов аксапты против аттейн не только есть в XAL, но и еще и РАБОТАЕТ без ошибок и глюков, которых в аксапте пруд-пруди.
Хотя, объективности ради надо отметить большой прогресс от версии 2.1 к 3.0. Как только лень свою победю, начну Базу Знаний форума ошибками по аксапте заполнять. А пока…
"Бороться с ленью, лучше всего лежа" Н.Фоменко

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А что без всего можно жить, это да, у меня в практике встречались холдинги и на DOS-системах с DBF-базами, и ничего, все даже довольны были.

С каких это пор отсутствие "коллекций таблиц" и "разграничения доступа к доменам" трактуется как "без всего можно жить".
Что-то ты братец заговорился.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Что до американских бухгалтеров, то их сравнение сильно поверхностно, типа:
учет есть/нет, планирование есть/нет, а то, что половина радости не работает, а половина имеет ньюансы, про это американские бухгалтеры, которые это писали, и сами не знают.

Да, дЭбилы они полные, эти американские бухгалтеры. Куда им тягаться с нашим "первым парнем на деревне".
Ждем, не дождемся таблицы сравнения ERP систем от Комара Ивановича, чтобы утереть буржуев.

[komar]

Павел, личные склоки модно вести в курилке.
А построчное сравнение - постингом выше.
по финансовому модулю.

[Pavel]

Предлагаю к вниманию сравнение с ненавистного сайта
http://www.accountingsoftwareadvisor...ts/AXA_NAV.pdf

[komar]

Хорошее сравнение, все замечательно, но
- там не слова про локализацию (почему бы это?)
- они смотрят со стороны пользователя, а я - со тороны настройщика.

Надеюсь, что и мои пара строчек помогут потенциальному покупателю. Могу даже продолжить сравнение, если народу это интересно. Аттейн имеет свои сильные стороны, чего, кстати, из американского сравнения не видно.
Честное слово, мне в данном случае со всех сторон все равно, какой выбор сделает тот или иной покупатель.

[smx]

Особенно:
1. по возможностям языка(если уж писать, так ООП очень бы не помешало)
2. поподробнее про многофирменность и консолидацию
3. качество локализации
4. ценовое сравнение пусть в некоторых надуманных конфигурациях
5. количество мелких, но неприятных и трудноисправимых багов.

[komar]

По ценам - как правило, при малом количестве гранул Навижн дешевле, при большом - дороже. Лицензирование по средствам разработки в Навижн, на мой взгляд, грабительское - сами средства разработки дороже, да и берут еще за каждый добавленный объект. ООП в НАвижне нет.
Многофирменность и консолидация - есть в обеих системах, но в Акзапте помогает более гибкое разделение данных между компаниями (можно комбинировать между разными группами компаний), естьразработанная на Руси "трансляция", которая к стандартной консолидации добавляет более гибкий механизм пересчета валют (постановка соответствует требованиям МСФО).
Под дистрибуцию Навижн ложится лучше - меньше "неприятных и трудноисправимых", остальное - выбор скорее в пользу Акзапты.

[smx]

а можно поподробнее, чем так плоха аксапта, да и атен в случае непрерывного производства? многие об этом говорили на в постах, но конкретики ненашел...

[smx]

да и посмотрев сюда
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=2460
начинаю задумыватьс, каков же на самом деле многофирменныи учет в аттеине

[komar]

В акзапте "многофирменный учет" реализован по тому же принципу, просто больше возможностей для сбора данных.

[mazzy]

По просьбе Павла.

В ходе анкетирования участников этого форума, появилась интересная косвенная информация для сравнения Аксапты и Навижин.

Праварительные результаты анкетирования.
Отношение к ПО от MSBS
Здесь можно увидеть относительное число пользователей, внедренцев, консультантов, интересующихся и т.п.

Отдать свой голос можно здесь:
Портрет участника: Отношение к Аксапте
Портрет участника: Отношение к Навижин
Портрет участника: Версия Аксапты и/или Navision

[Tri]

Есть реальная разница в ROI при внедрении xal, axapta, navision? Есть реальная разница в реализации бизнес-процессов в комплексе? Есть разница в бюджетах внедрения? Есть разница в стоимости поддержки, TCO?

Какой смысл обсуждать техническую сторону вопроса. Это интересует технических специалистов, руководство заказчика проекта чихать на это хотело. Вряд ли вы перемените мнение "брата-внедренца|консультанта|программиста", а вот мнение того, кому все это "впаривается" изменить можно.

[Tri]

Предположим, руководство посредством ERP хочет видеть и понимать, что происходит в компании, управленцы разных уровней хотят того же. (Проблемы бухгалтерии, отдела кдров это отдельные проблемы.) Им нужно взаимодействовать. Они не специалисты в ИТ. Они привыкли работать с Office. Они хотят, что бы вся нужная функциональность не просто была в системе, но и была ПОНЯТНА. Иначе зачем им ERP?

Есть ли разница в привлекательности рассматриваемых в данной ветке систем для менеджмента (топ- и линейного) (не бухгалтеров, кадровиков, etc.).

Есть разница в аналитике? Опять же удобстве и прозрачности?

Есть разница в реализации фронт-офиса? Достаточен ли его функционал?

Как может быть реализовано взаимодействие с внешним фронт-офисом (например, siebel), call-центром, СУП? Насколько безболезненно, дорого?

Те кто внедряет обе системы (navision и axapta или navision и xal) - какими мотивами при выборе руководствуетесь сами? по каким причинам выбираете, что предложить заказчику как оптимальный вариант.

toPavel
Интересно, почему SL сейчас активно внедряет navision? Есть ли НОВЫЕ проекты по xal?

[zuchas]

Уважаемые господа!
Присоединяясь к Вашей дискуссии (Что лучше Navision 3.60 или Axapta 3.0? - предшествовавшие версии в расчет не берем) хочу задать один-единственный вопрос: Есть ли где-нибудь внедрения Производства? Конечно, интерес представляют именно внедрения , (т.е система работает и люди в ней работают и от системы пользу получают), а не начатые проекты, и особенно - внедрения как Аксапты, так и Навижъна на машиностроительных предприятиях . Я сам таких что-то таких внедрений не припоминаю, может быть вы подскажете?

С уважением,
Paul Zuchas.

[Tri]

Присоединяюсь к пожеланию по внедренным производственным модулям - это тема обсуждается заметно реже... Вообще отраслевой взгляд на продукты был бы весьма интересен.

[sash_xp]

На самом деле, интересно

Цитата:

Есть ли где-нибудь внедрения Производства?

Мне кажется, что такого ЧУДА нет и в помине. Разве что какого-нибудь простого...

[Pavel]

MSBS проводит 3 декабря конференцию по производственной тематике (см. информацию на сайте).

Цитата:

Изначально опубликовано Tri
Те кто внедряет обе системы (navision и axapta или navision и xal) - какими мотивами при выборе руководствуетесь сами? по каким причинам выбираете, что предложить заказчику как оптимальный вариант.

Решение о выборе должно быть принято после сравнительной оценки имеющихся вариантов решений в пользу наиболее эффективного по совокупности критериев:
- возможность решения стоящих перед предприятием задач (т.е. функциональность и существование на ее основе успешно эксплуатируемых решений на других предприятиях);
- качество;
- масштабируемость и возможность решения новых задач при их возникновении;
- трудозатраты на настройку, доработку и поддержку системы;
- цена.

Если проект будет выполняться силами внешних консультантов, то проект становится дороже, взаимодействие на нем сложнее, (т.к. возникает разделение ответственности и ее выражение в стоимости), сроки реализации увеличиваются (т.к. необходимо фиксировать обязательства сторон и их исполнение). Становятся очень важными гарантии компетентности, как фирмы консультанта, так и конкретной команды назначенной на проект.

Цитата:

Изначально опубликовано Tri
toPavel
Интересно, почему SL сейчас активно внедряет navision? Есть ли НОВЫЕ проекты по xal?

Создание ERP бизнеса в SL для меня был всего лишь один из многих моих проектов.
В качестве стратегии на начальном этапе была выбрана такая тактика, которая позволяла без особой конкурентной борьбы получить максимальное количество клиентов (проектов, опыта) и развить новой бизнес с минимальными инвестициями. Для реализации этой тактики очень подходили несколько десятков клиентов Concorde XAL, которые остались практически «без внимания» со стороны вновь создаваемой сети партнеров Navision по Аксапте. Но и им SL никогда не продавал лицензии, а лишь оказывал консультационные услуги ( внедрение и поддержка).

С другой стороны, будучи клиентом, имел интерес в получении дополнительного предложения по услугам, сокращению затрат, повышению качества и т.п. Каждый новый участник бизнеса усиливает конкуренцию, а она помогает клиенту в достижении указанных целей. Нельзя также не учитывать, что для акционеров финансовые затраты одной "дочки" на другую - это определенная экономическая эффективность.

В качестве долгосрочной стратегии для SL намечалась партнерство с производителем, выбор системы, сертификация специалистов. Рассматривались все действующие в России поставщики, но партнерство с MS было самым логичным, т.к. позиция компании на переговорах подкреплялась наличием клиентской базы.

Проект по развитию ERP бизнеса успешно завершился, что зафиксировано в Closing Letter, а как говорится в консалтинге «хороший проект – это закрытый проект».
Насколько мне известно, право продавать новые лицензии Navision XAL SL так и не получило (прошли сертификацию и получили статус партнера и возможность делать дополнительные продажи своим клиентам). По Atain успешно прошли аттестацию, сделали продажи и начали проекты.
Вопросы по их текущей бизнес тактике было бы логично задать им напрямую.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


В качестве стратегии на начальном этапе была выбрана такая тактика.......

Я бы исправил...

[Иннокентий]

[QUOTE]Изначально опубликовано zuchas
[B] [COLOR=red]Есть ли где-нибудь внедрения Производства
. [/QUOTE

Обратитесь в компанию Звезда Софт. У них есть несколько отраслевых решений по производству на Навижне. Внедрены на Заводе плавленных сыров "Карат", РАСКО "Русско-американская стекольная компания", Донецкая Мануфакутра, Хлебобулочный комбинат "Звездный". Работает бухгалтерия по российским стандартам, сбыт-снабжение, производство.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Я бы исправил...

Пускай останется для прикола.
Все равно из текста понятно, что был долгосрочный стратегический план развития бизнеса и конкретные подходы к его реализации в существующей реальности (тактика).