"Как я проводил собеседования с ERP-стажерами" (Cnews.ru)

Цитата:

1. Легко берут на работу без какого-либо опыта и даже без диплома ещё.
2. Через полгода-год практически гарантирован переход во "взрослые" консультанты.
3. Из профессии можно срулить потом во многих направлениях, хороший университет этакий.

1. Кому охота возиться с неспециалистом - берут, баксов на четыреста. Сначала будут работать как тестеры. Большее бы им я бы не поручил.
2. Да, видел тут на днях наглядный пример. Программист - год работы с Аксаптой, а уровень просто нулевой. Да, еще просит 2000$. Смех, да и только.

На мой взгляд, в стажеры с перспективой стать консультантом нужно брать людей, уже реально поработавших в конкретной области, будь то логистика или бухгалтерия. Годика два как минимум. И в коммерческих структурах. Вчерашние студенты отпадают. Опять же, чтобы дорасти до консультанта, потребуется у кого как от полугода до двух лет.

Если идти в программисты - то вариант "студент" еще возможен, если он имеет хорошую базовую подготовку. Добавить пару полей в формах и переделать несколько отчетов доверить можно. Хороший программист из него получится года через полтора.

3. Далеко не срулишь. На другие системы - это еще как посмотреть, консультант - может, программист - опять в стажеры.
В рамках Аксапты консультант может дорасти до менеджера проекта, программист - до системного архитектора.

P.S. Лично я принимал решение исходя из востребованности профессии в будущем, ну и уровня зарплаты лет через четыре-пять. Посмотрел тогда - потолок среднего аудитора-бухгалтера - 1200, программиста - 800, менеджера - 1000, внедрение же ERP позволяло в будущем получать до 2500$. Плюс психологически мне было ближе работать консультантом либо тренером. Все очень просто

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac


1. Легко берут на работу без какого-либо опыта и даже без диплома ещё.

Первый раз слышу что в стажеры легко берут!!!!!
Поясните пожалуйства свою мысль, по возможности с приведением жизненных примеров!!!!!

[sergaking]

Проверка делом самый надежный способ, после первоначального собеседование кандидату дается учебный материал для самостаетельного изучения, и по истичение определенного периода времени, проводиться миниэкзамен, по которому уже прекрасно видно, гадиться кандит в стажеры или нет, и если гадиться то какой уровень зарплаты ему можно предложить на испытательный срок.

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS

Первый раз слышу что в стажеры легко берут!!!!!
Поясните пожалуйства свою мысль, по возможности с приведением жизненных примеров!!!!!

Эээ... за два года сам трижды устроился стажером, первый раз без опыта работы какой-либо вообще, три разных системы, асксапта вторая была, но по ней и зп была не стажерская совсем. Достаточно знаний на твердую тройку бух учета - главное ключевые слова знать и грамотно их в беседе использовать. На испыт срок - легко, а там как выплывешь. Если знания предметных областей на пятерку - то иди хоть в большую четверку Я знал на тройку и в более менее приличную компанию попал только с третьего раза, это плата за "легкость" вхождения в профессию (что-то с цифрами неладно, магия, чур меня!)

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано sergaking
...и по истичение определенного периода времени, проводиться миниэкзамен..

Чегой-то орфография хромает.

Самый лучший миниэкзамен - тестирование в VUE.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac


Достаточно знаний на твердую тройку бух учета - главное ключевые слова знать и грамотно их в беседе использовать.

Что значит твердая тройка? У меня, к примеру, была ситуация, когда я просто забыл (вылетело из башки, такое бывает) на собеседовании простые проводки (чего-то не дописал). И это послужило отказом в приеме на работу. При том при всем, что опыт работы с бухгалтерией был на тот момент - около 4-х лет, не считая всяких курсов по бухучету и т.п. И ни кого не волновало, что я там знаю ПБУ, НК и т.д. и т.п.

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк
Что значит твердая тройка? У меня, к примеру, была ситуация, когда я просто забыл (вылетело из башки, такое бывает) на собеседовании простые проводки (чего-то не дописал). И это послужило отказом в приеме на работу. При том при всем, что опыт работы с бухгалтерией был на тот момент - около 4-х лет, не считая всяких курсов по бухучету и т.п. И ни кого не волновало, что я там знаю ПБУ, НК и т.д. и т.п.

Или лопух совсем набирал персонал, ну там новичок в этом деле, или всё-таки причина другая была. С 4-летним опытом вообще не должны были вопросы по типовым проводкам задавать... вот по ПБУ и НК погонять должны были, но видать не знали сами.

[Perec]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac


вот по ПБУ и НК погонять должны были

Позвольте, и зачем же?

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано Perec


Позвольте, и зачем же?

Не в привязке к управленческому(финансовому) учету. Чтобы видно было, например, знает человек как амортизация начисляется, как НДС формируется, всякие там книги покупок, продаж, и тому подобное.

[Perec]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк


Чтобы видно было, например, знает человек как амортизация начисляется, как НДС формируется, всякие там книги покупок, продаж, и тому подобное.

Я бы сказал что нужно проверить знания основ бухгалтерского учета, а не _гонять_ по специфическим бластям того же НК, т.к. все же не проффесионального бухгалтера берут. Да и профессиональный бухгалтер далеко не всегда ответит навскиду на специфический вопрос по налогобложению...

[kALVINS]

Я не совсем понимаю зачем стажера на консультантские позиции просят самому писать какие то проводки! Ведь консультант сам их не пишет, а работает только с уже готовыми. Я лично когда смотрю на готовые, то понимаю смысл, а попроси меня самому написать простейшую операцию то возникнут затруднения

[france]

интересная статья.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано france
интересная статья.

Бесконечная тема… не удержался, решил пару историй по стажеров рассказать.

Стажер № 1
К моменту трудоустройства молодой человек что-то знал про бухучет и отечественные бухгалтерские программы. Однако, не поленился и предварительно потратил некоторое время, чтобы разобраться с одной западной ERP системой, имея под рукой список вопросов по сертификации, документацию и демонстрационную версию.
После приема на работу успешно работал на разных проектах, освоил практически все модули, а затем и еще одну систему… Видимо, хорошо знал, что хочет, потому что через пару лет стал руководителем департамента, а затем добился позиции директора.
В плане материальных благ совершил рывок от нескольких сотен у.е. до шестизначного годового дохода.

Стажер № 2
Подбирали кандидата на начальную позицию: обслуживать уже внедренную систему, делать профилактики БД, резервное копирование, обрабатывать запросы пользователей и общаться со службой поддержки поставщика… Простая вакансия.
Однако, кандидат оказался родственником некого босса, и, хотя, не знал ни бухучета, ни систем, проектную деятельность (работал до этого охранником) получил должность и хороший оклад (не стажерский). Дела у стажера ладились, босс пару раз повышал ему зп, регулярно начислял премии, и даже перевел на серьезную финансовую должность. Кандидат работал старательно, водил детей босса в школу, выгуливал собаку, информировал об атмосфере в коллективе и т.п.
Пусть тема не нова, но зато про стажера.

[xonix]

Павел, это вы всё к чему?
Оба примера мягко говоря, похожи на истори, которые за пивом рассказывают, чтобы продемонстрировать "какая судьба непредсказуемая"
Полагаю, что если приглядеться, в обоих случаях будет очень много "НО".
Так к чему ваши стажёры?

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
предварительно потратил некоторое время, чтобы разобраться с одной западной ERP системой, имея под рукой список вопросов по сертификации, документацию и демонстрационную версию.

Правильный стажер. Но врятли это как-то помогло бы ему при встрече с автором статьи - это технические знания, не дают ответ на вопрос, что будет с ним через два года. Всё будет хорошо (топ менеджмент, шестизначная зп), это понятно но это врятли ожидаемый ответ.

[france]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Стажер № 1
К моменту трудоустройства молодой человек что-то знал про бухучет и отечественные бухгалтерские программы. Однако, не поленился и предварительно потратил некоторое время, чтобы разобраться с одной западной ERP системой, имея под рукой список вопросов по сертификации, документацию и демонстрационную версию.

уверен, что подход не сработает\не всегда сработает.

[xonix]

Кстати, Павел, это вы не про себя часом?

[ibc]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Однако, не поленился и предварительно потратил некоторое время, чтобы разобраться с одной западной ERP системой, имея под рукой список вопросов по сертификации, документацию и демонстрационную версию.

Хмм... и что это была за западная ERP система, где есть подробная документация и демо-версия в свободном доступе???

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac


Всё будет хорошо (топ менеджмент, шестизначная зп), это понятно но это врятли ожидаемый ответ.

Количество топ-менеджеров в отдельно взятой компании ограничено так что вряд ли хорошо будет всегда.

[Perec]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc


Хмм... и что это была за западная ERP система, где есть подробная документация и демо-версия в свободном доступе???

А тем более список вопросов по сертификации...