Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

Всего остального, что называется оперативным учетом или упр учетом реально нет, есть только "рекламные заготовки"...

а чего именно?

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а чего именно?

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная
Список ест-но неполный, каждый кто пытался на УПП поставить управленческий учет может от себя еще много чего добавить ...

[FE]

Nick, я бы всё-таки попросил Вас уточнить, потому что в Вашей формулировке утверждения выглядят бездоказательно.
Нет "производства как системы управления процессом"... Я верю Вам, но расскажите, что должно быть в информационной системе для этого? Что есть для этого в Аксапте и чего нет в 1С?

Тот же самый вопрос можно отнести и к другим Вашим утверждениям по поводу "Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного)" и т. п.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Nick

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

Цитата:

Бюджетирования

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Цитата:

Управления денежными средствами

Контроль заявок на деньги с возможностью запрета превышения ДДС в УПП есть. Да, там нет настройки сложных маршрутов утверждения бюджетных заявок (заявок на деньги), но что имеется в виду под отсутствием функционала "Казначейства"?
МФСО - есть несколько вариантов трансляции из национальных правил в правила МФСО. Настроить их непросто, но считать, что этого функционала нет, неправильно.

Цитата:

SCM, Производства (как системы управления процессом), Ячеистого склада

Тут согласен. Правда есть маленькая засада - в теме разбирается вопрос о приближении функционала УПП к DX2009. Поэтому корректно будет говорить не о том, чего нет в УПП, а чего нет в УПП по сравнению с DX2009. Например, ячеистого склада в УПП нет, но сравнивать можно с его реализацией в Аксе. И если кому-то нужно управление беспаллетным складом, то тут мы равны.

[FE]

Raven Melancholic, к вопросу о "Казначействе". Может быть, Вы сможете ответить на несколько вопросов относительно 1С УПП, если Вас не затруднит?

Существует ли для договоров в 1С такое понятие, как график оплат? slava09 прислал мне кое-какие материалы, я там не нашёл этой функциональности.

На основании чего можно сформировать заявки на оплату? Понятно, что можно вручную, но это не очень интересно.

Существует ли функционал маршрутизации заявок, имеется ввиду не прогнать по маршруту утверждения, а выбор того, с какого расчётного счёта мы будем платить, что получится потом на этом расчётном счёте?

Кстати, а где-нибудь в УПП вообще есть маршруты утверждения? Если да, то для каких документов?

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

С ячеистым складом пока что просто - его, насколько я понимаю, нет совсем. Но, например, через полгода введут в 1С какую-нибудь фишку, вроде того что для товара можно будет указать, в каком месте склада он лежит, и вуаля! вот он, ячеистый склад! Во всех рекламных материалах будет написано, что теперь в 1С есть ячеистый склад, и для того, чтобы это опровергнуть, потребуется уже более детальный разбор.

[Nick]

Мы говорим об готовом функционале или "о подходах"?
Бюджетирование в УПП чтобы заработало нужно долго и упорно "допиливать".
Казначейство - про какой контроль вы говорите? В разрезе статей ДР/ДДС и ЦФО? И где он в УПП? Есть ли связь УПП-ного контроля ДДС с УПП-ным Бюджетированием?
МСФО - по сравнению с УПП ведение МСФО в Excel намного эффективнее, более бедного функционала для ведения МСФО чем в УПП я нигде больше не видел (что косвенно подтверждают успешные продажи 1С-партнерских решений + с доработками))) ...

PS Я не сторонник и не противник 1С, это не наезд на УПП, а "передача" опыта
просто, так получилось, что на предыдущем своем проекте мне пришлось через всё это в УПП пройти (успешно)

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Raven, бюджетирование это не просто набор формочек и план-фактный анализ, это процесс. И где в УПП механизмы утверждения, согласования бюджетов по модели "снизу-вверх", где формы ввода, понятные рядовым сотрудникам , а не только экономистам(в т.ч. удобный импорт из Excel (как в Консолидации, а не обработкой с ИТС))? Т.е. 1С, как обычно, поддерживает функцию учета, но нифига не озаботился процессом.
Именно поэтому я настаиваю на применении к УПП названия "Учет простого производства". Никаким управлением в этой конфигурации не пахнет. При всем моем уважении к 1С.

[ibc]

Цитата:

Опоздали - уже ввели ячейки (в УТ 10 и даже в новой УНФ есть)

В УТ 11 ввели, но очень криво! Учет в разрезе ячеек в УТ10 отсутствует! В новой УПП 1.3 то же отсутствует! УНФ самая слабая конфигурация, слабее базовой бухгалтерии!

[belugin]

http://www.sunriseconsult.com/eprise..._AX_Alerts.pdf

MMS://wm.microsoft.com/ms/business/dynamics/ax/Alerts_Demo.WMV

Можно подписаться на изменения какой-нибудь записи, тогда будут приходить уведомления.

[Сисой]

В УПП оповещения есть, но реализованы они программным способом (регистр сведений + периодический опрос) и по функционалу сильно уступают Аксапте.
Существуют оповещения, привязанные к календарю (ДР сотрудника, необходимость сдать отчетность и т.п.).
Существуют оповещения, назначенные самим юзером (Напомнить мне про отгрузку по заказу такого-то числа).
Есть оповещения, связанные с обработкой документов.
Но произвольно назначить оповещение при изменении любого реквизита любого документа можно только путем доработки типовой конфигурации.

[Сисой]

Вышел тестовый релиз УПП 1.3 (под 1С 8.2)

Для работы в режиме тонкого и веб-клиентов реализован следующий функционал:

учет производства
учет складских операций
учет закупок
учет продаж
учет затрат
оформление заявок на расходование денежных средств
поддержка принятия решений (инструмент "Монитор эффективности") .

Добавлен бизнес-процесс согласования заявок на оплату.
Добавлено пакетное формирование расчетных документов по складским ордерам.
Добавлена подсистема работы с денежными документами (путевки, билеты, талоны ГСМ).
Включен механизм представления налоговой и бухгалтерской отчетности по телекоммуникационным каналам связи с использованием электронной цифровой подписи. Механизм позволяет непосредственно из программ системы "1С:Предприятие 8" выполнять отправку налоговой и бухгалтерской отчетности на сервер специализированного оператора связи.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вышел тестовый релиз УПП 1.3 (под 1С 8.2)

Для работы в режиме тонкого и веб-клиентов реализован следующий функционал:

учет производства
учет складских операций
учет закупок
учет продаж
учет затрат
оформление заявок на расходование денежных средств
поддержка принятия решений (инструмент "Монитор эффективности") .
...[/I]

А вы сами успели глянуть, что на самом деле реализовано в УПП 1.3 в режиме тонкого клиента и как?!

[FE]

Nick, а Вы успели? Если да, расскажите, пожалуйста.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от FE

Nick, а Вы успели? Если да, расскажите, пожалуйста.

Прозевал вопрос, сорри
но отвечать по сути и нечего - посмотрел бегло, кроме нескольких новых формочек под 8.2 никаких существенных изменений в новой УПП не заметил, подождем выхода продажной версии...

А вот бета версия Управления торговлей (УТ 11) под 8.2 понравилась - существенный прогресс заметен сразу (если не обращать внимания на складскую логистику))), но это отдельная тема.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

А вот бета версия Управления торговлей (УТ 11) под 8.2 понравилась - существенный прогресс заметен сразу (если не обращать внимания на складскую логистику))), но это отдельная тема.

В порядке комментария мысли.
Кому интересно, можно глянуть, по какому пути развивается торговый функционал 1С:
http://v8.1c.ru/trade/400/sale.htm

[Сисой]

Я пока не смотрел. Много текущей работы. Выйдет финальный релиз - посмотрю.

[slava09]

Обнаружил еще одну фигню в УПП и УТ: нет возможности оформить поступление товаров, на основании документа физического прихода (приходный ордер на товары) и документа финансовых условия (заказа на покупку). Или так или так. В Аксапте как вы знаете можно.

Или еще: вообще нет возможности обработать операцию простейщей комплектации на складе. Есть расходный ордер на товары, но он больше аналог "Отборочной накладной". А вот аналога отгрузочной накладной нет.\

Ну это так... по мелочам.

[FE]

Святослав, а можете рассказать немного подробнее? Я не понял, какой именно возможности по оприходованию нет в 1С? И что, там нельзя сделать комплектацию?
Заранее спасибо.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

Святослав, а можете рассказать немного подробнее? Я не понял, какой именно возможности по оприходованию нет в 1С? И что, там нельзя сделать комплектацию?
Заранее спасибо.

Если сравнить с AX: в AX вы вносите заказ на покупку и проставляете в нем фин. условия, которые согласовываете с поставщиком. Потом товар приезжает на склад и на физически пришедшее количество вы делаете или регистрацию или отборочную накладную. Потом на основании физически разнесенного товара вы делаете финансовый приход: накладную. Все это объеденено в одном заказе поставщику
В 1С, у вас есть три разных документа: заказ поставщику (заказ на покупку), приходный ордер на товары (отборочная накладная), поступление товаров и услуг (накладная). Вы можете оформить поступлении, добавив в него строки или из ордера или из заказа. Естественно в ордере нет информации о ценах, а в заказе нет информации о физ. приходе.

По поводу комплектации: в 1С есть такой термин, но он употребляется для операции сборки, т.е. несколько номенклатур объединяются в один набор, который тоже представлен как номенклатура.
Речь же идет о таком статусе, который отражает тот факт, что товар собран на складе и лежит в зоне отгрузки, например. Т.е. он еще у нас на складе, но уже недоступен для резерва. В 1С есть документы "Приходный ордер на товары" и "Расходный ордер на товары", они являются больше аналогами отборочных накладных, т.е. отражают расход\приход товара за пределы склада. Ну и естественно нет никаких рычагов управлять процессом комплектации, т.е. понимать сколько позиций на данный момент в сборке, сколько собрано, какой объем работ на ближайшее время и т.п.
Хочу обратить внимание, в AX комплектация и отгрузочные накладные это функциональность, которая работает без включенного WMS (точно) и Управления складом 2 (насчет этого не уверен).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от slava09

Если сравнить с AX: в AX вы вносите заказ на покупку и проставляете в нем фин. условия, которые согласовываете с поставщиком. Потом товар приезжает на склад и на физически пришедшее количество вы делаете или регистрацию или отборочную накладную. Потом на основании физически разнесенного товара вы делаете финансовый приход: накладную. Все это объеденено в одном заказе поставщику
В 1С, у вас есть три разных документа: заказ поставщику (заказ на покупку), приходный ордер на товары (отборочная накладная), поступление товаров и услуг (накладная). Вы можете оформить поступлении, добавив в него строки или из ордера или из заказа. Естественно в ордере нет информации о ценах, а в заказе нет информации о физ. приходе.

Imho, это следствие бухгалтерской парадигмы мышления архитекторов 1С - первичность документа. И реализации 1С как системы журнально-ордерного бухучета.
Т.е. такой компьютеризированный вариант бумажно-ориентированной системы организации труда бухгалтера и идеально походит он только для бухгалтера. Отсюда и все архитектурные косяки 1С.

А в жизни процессы и операции первичны, а документы лишь их документируют, сорри за тафтологию, т.е вторичны. Для бухгалтера они все равно остаются первичными, но для всех остальных пользователей - вторичны.

В общем пока архитекторы 1С будут оставаться в бухгалтерской парадигме мышления, кардинально ничего не изменится и клиенты купившиеся на рекламу 1С и пытающиеся на базе продуктов 1С, в т.ч. УПП, выстроить систему УПРАВЛЕНИЯ предприятием, будут как мыши продолжать есть кактус.

З.Ы. В AX это же тоже 3 разных документа (если их рассматривать именно как документы), но в тоже время это три разных этапа обработки заказа, т.е. три разные операции, которые сопровождаются документами.

З.З.Ы. Надо завязывать писать такую х... по пятничным вечерам =)