а Вы вообще интересуетесь, что в мире происходит? Полный крах капиталистической системы.

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

а не взлетевший в прошедшие выходные в Жуковском Т-50
и регулярно падающие спутники, видимо характеризуют отставание Китая ?

В авиации, как в футболе, разбираются все... Про Т-50 везде большими буквами написано "ПРОТОТИП, ПРОХОДЯЩИЙ ИСПЫТАНИЯ". Причем, в отличие от китайского НЛО, его демонстрируют вполне открыто. И ведь он еще и летает
Так что, во-первых, в данном случае уместнее сказать "не упавший". А во-вторых, уж на этом форуме должны понимать отличия прототипа от промышленной системы.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

а не взлетевший в прошедшие выходные в Жуковском Т-50

С учетом что в КНР 5 поколение никак не вырисовывается то Т-50 - верх мечтаний для китайского военного авиапрома.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

и регулярно падающие спутники, видимо характеризуют отставание Китая ?

Ну предположим свои спутники китайцы бывает и нас просят запустить. Видимо от того что у них все хорошо .

Цитата:

Сообщение от pm-erp

6-е место...
не густо, да к тому же еще и после "отстающего" (по вашей версии) Китая

Гонконг вошел в центры благодаря ВБ, а не КНР. Что не меняет сути - Германия имеет вполне себе мировой фин центр

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

С учетом что в КНР 5 поколение никак не вырисовывается то Т-50 - верх мечтаний для китайского военного авиапрома.

...

1. строго говоря, Т-50 - не 5е поколение.
вот когда новый двигатель поставят, тогда ....

2. Кстати, кроме этого единичного примера, что-нибудь еще приведете из
успехов нашего авиапрома? реальных, не макетно-пртотипных ?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. строго говоря, Т-50 - не 5е поколение.
вот когда новый двигатель поставят, тогда ....

Строго говоря пятое. Если самолет отвечает заданнымпятому поколению характеристикам то какой на нем двигатель не является приницпиальным.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

2. Кстати, кроме этого единичного примера, что-нибудь еще приведете из
успехов нашего авиапрома? реальных, не макетно-пртотипных ?

Их слишком много чтобы все описывать. От джета до боевых вертолетов.
В общем в сфере технологий ВПК РФ как правило существенно опережает ВПК КНР.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строго говоря пятое. Если самолет отвечает заданнымпятому поколению характеристикам то какой на нем двигатель не является приницпиальным.

Их слишком много чтобы все описывать. От джета до боевых вертолетов.
.

Суперджет - формально российский, а реально:

Цитата:

Участники программы Superjet 100[6]

Компания

Вклад в программу

Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр)
Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.

Boeing
(консультант)

Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей

PowerJet
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)

Разработка и производство двигателя SaM 146

Thales
Поставка авионики

Liebherr
Системы управления и жизнеобеспечения

Messier-Dowty
Шасси
Intertechnique (Zodiac)
Топливная система

B/E Aerospace
Кислородная система, интерьер, двери

Autronics (Curtiss Wright)
Противопожарная система

Honeywell
Вспомогательная силовая установка

IPECO
Кресла экипажа

Parker
Гидравлическая система и бортовая система генерации инертного газа (OBIGGS)

Hamilton Sundstrand

Система электроснабжения
Vibro-Meter
Датчики вибрации двигателя

Goodrich
Колёса, тормозная система

Sully
Остекление фюзеляжа и кабины пилотов

SAMCO (Sacheon Aerospace Manufacturing)
Двери

ОАО ПКО «Теплообменник», Нижний Новгород

Система кондиционирования воздуха

ООО НПП «СКАТ», Йошкар-Ола
Молниезащита

Ульяновское КБ приборостроения
Концентратор данных

ВСМПО-АВИСМА
Титановые детали

ОАО «Гидромаш», Нижний Новгород
Звенья подкосов шасси

ВАСО
Изделия из композитных материалов

АэроКомпозит

Композитное крыло

НАПО
Элементы фюзеляжа Ф1 и Ф5, оперение


КнААПО
Элементы фюзеляжа Ф2, Ф3, Ф4, центроплан, пилон, механизация крыла

Каменск-Уральский_металлургический_завод
Алюминиевые заготовки

Le Bosec

Система нанесения водоотталкивающего покрытия

ECE

Внешнее освещение

Dunlop
Шины

Air Cruisers
Аварийно-спасательное оборудование

Esterel Technologies

Дисплей кабины

Avibank Mfg. Inc.
Заклёпки, Метизы

Teledyne Controls

Система регистрации параметров полёта, Бортовой самописец

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Т.е по сути - только планер отечественный (да, загадочный "концентратор данных" ?)

С таким же успехом можно и Форд Фокус (собираемый у нас и имеющий росс. компоненты) назвать успехом отечественного автопрома

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Суперджет - формально российский, а реально:

И реально российский так как спроектировали и владелец продукта российская фирма.
И это хорошо и это правильно.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

С таким же успехом можно и Форд Фокус (собираемый у нас и имеющий росс. компоненты) назвать успехом отечественного автопрома

Если бы форд придумывали в РФ и делали по нашим заказам то да - без вопросов.
А так автомобиль даже локализованный будет американским.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И реально российский так как спроектировали и владелец продукта российская фирма.
....

от того, что владелец и проектировщик лондонского футбольного клуба - российский гражданин, футбольный клуб не становится российским продуктом.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
И это хорошо и это правильно.
...

хорошо и правильно, что российские НИИ и НПО не могут для современного гражданского самолета НИЧЕГО кроме планера изобрести, сконструировать и произвести ???

Цитата:

Сообщение от pm-erp

от того, что владелец и проектировщик лондонского футбольного клуба - российский гражданин, футбольный клуб не становится российским продуктом

Проектировщик чего? Он спонсор не более. Когда он и рос. тренера будут определять что и как и когда, тогда можно будет говорить что игра футболистов - рос продукт.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

хорошо и правильно, что российские НИИ и НПО не могут для современного гражданского самолета НИЧЕГО кроме планера изобрести, сконструировать и произвести ???

Почему не могут? Могут, если не заняты более важными делами (например делать шасси для Боинга).
А международная кооперация при создании самолета вещь вполне нормальная.
К примеру:
В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%. Для 787: Великобритания - производит ВСУ, Австралия - интерцепторы, Япония - фюзеляж, крыло, Канада - зализ крыла и фюзеляжа, Россия - детали шасси, Италия - стабилизатор.На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Проектировщик чего? Он спонсор не более. Когда он и рос. тренера будут определять что и как и когда, тогда можно будет говорить что игра футболистов - рос продукт.

т.е. спонсор + тренер, определяют статус(читай гражданство) футбольной команды?

[ZornFire]

Цитата:

Сообщение от ice

т.е. спонсор + тренер, определяют статус(читай гражданство) футбольной команды?

Сейчас нет конечно. Но, вообще, на эту тему передача была недавно, в которой говорилось, что:

Цитата:

хозяева футбольных команд планируют повсеместно выйти из FIFA из-за недовольства ведением и планированием матчей(и вроде из-за компетентности судей тоже) и организовать свою лигу, из чего вытекает, что в частной лиге будет играть престижно, а FIFA отойдёт в мир иной.

Что в принципе вполне может случиться.

P.S. Отходя от темы происходящего в мире. Как же отвратительно вчера сыграл Московский Спартак забить 2 гола, после чего пропустить 3

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

... Почему не могут? Могут, если не заняты более важными делами (например делать шасси для Боинга).
А международная кооперация при создании самолета вещь вполне нормальная.
К примеру:
В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%. Для 787: Великобритания - производит ВСУ, Австралия - интерцепторы, Япония - фюзеляж, крыло, Канада - зализ крыла и фюзеляжа, Россия - детали шасси, Италия - стабилизатор.На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс.

А теперь вопрос: если все так чудесно, то почему годовой объем продаж дальне- и ближнемагистральных гражданских самолетов Боинга (в шт.) в сотню раз превышает оный российских самолетов?

p.s. ссылки приведите на 60-80% работ для боинга.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от mr.ZF

...
P.S. Отходя от темы происходящего в мире. Как же отвратительно вчера сыграл Московский Спартак забить 2 гола, после чего пропустить 3

Порекомендую всем сегодня в 22.30 посмотреть матч на суперкубок
Порту-Барселона!

Цитата:

Сообщение от pm-erp

А теперь вопрос: если все так чудесно, то почему годовой объем продаж дальне- и ближнемагистральных гражданских самолетов Боинга (в шт.) в сотню раз превышает оный российских самолетов?

Ну может потому что Боинг один из лидеров в своей нише. РФ исторически на данную нишу не претендовало.
И в свое время было сделано совершенно правильное решение сделать самолет для очень перспективной ниши региональных самолетов, что и получилось.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

p.s. ссылки приведите на 60-80% работ для боинга.

Ну типичное
http://www.nr2.ru/ekb/13_49420.html
100%
Или
http://www.tsagi.ru/rus/about/partners/
" рамках соглашения о сотрудничестве между российской аэрокосмической промышленностью и компанией Boeing по созданию и производству нового авиалайнера B-7Е7 Dreamliner ЦАГИ проводит прочностные испытания композиционных элементов конструкции."
Т.е. испытания элементов полностью на рос. стороне
и т п и т д

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну может потому что Боинг один из лидеров в своей нише. РФ исторически на данную нишу не претендовало.
...

СССР - претендовало. ИЛ и ТУ - неплохо летали (по меркам 60-80х).
Т.е. сдача позиций и десятки соответствующих НИИ - "на свалку" ....

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
Ну типичное
http://www.nr2.ru/ekb/13_49420.html
100%
...

9 лет назад производили (не конструировали и изобретали!)
шасси для одной модели боинга.
Т.е. Вы видите типичную роль страны 3го мира с дешевой рабочей силой и сырьем??

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....

http://www.tsagi.ru/rus/about/partners/
" рамках соглашения о сотрудничестве между российской аэрокосмической промышленностью и компанией Boeing по созданию и производству нового авиалайнера B-7Е7 Dreamliner ЦАГИ проводит прочностные испытания композиционных элементов конструкции."
Т.е. испытания элементов полностью на рос. стороне
и т п и т д

Между испытаниями (просто есть с советских времен в ЦАГИ соотв. оборудование) и изобретением/конструированием/производством - такая же разница, как построить автодром Ф1 (уже построен в РФ) и разработать/произвести болид Ф1.


и т.д. и т.п. - по разработке/конструированию таки есть ссылки?

[ZornFire]

надо встречу организовывать форума, чтобы за пивом всё это обсудить))

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от mr.ZF

надо встречу организовывать форума, чтобы за пивом всё это обсудить))

есть горящие места на сегодняшний футбол Axforum:
Вниманию футболистов AxForum'а

играем, обсуждаем ...
а через 3 часа

Цитата:

Сообщение от pm-erp

СССР - претендовало. ИЛ и ТУ - неплохо летали (по меркам 60-80х).
Т.е. сдача позиций и десятки соответствующих НИИ - "на свалку" ....

Летали на безальтернативной основе в рамках железного занавеса. Потому потом при первой возможности авиакомпании от них избавлялись.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

9 лет назад производили (не конструировали и изобретали!)
шасси для одной модели боинга.

И сейчас производят и что то изобретают.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Т.е. Вы видите типичную роль страны 3го мира с дешевой рабочей силой и сырьем?
?

Это вы ее так видите. На примере США вижу что в авиастроении у нас такой же подход как и у них.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Между испытаниями (просто есть с советских времен в ЦАГИ соотв. оборудование) и изобретением/конструированием/производством - такая же разница, как построить автодром Ф1 (уже построен в РФ) и разработать/произвести болид Ф1.

Только ли с советских? Там достаточно современного оборудования не хуже чем в США.
Им заказали, заплатили - испытали. Можно конечно порассуждать на тему как США катитцо вниз по наклонной (даже испытать ничего не могут приходиться заказывать другим), но смысл? Вы просили пример - его привели.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

и т.д. и т.п. - по разработке/конструированию таки есть ссылки?

Есть конечно но ссылок не дам это же не троллинг с вашей стороны и в гугле вас не думаю что забанили.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
И сейчас производят и что то изобретают.
......

что ? 9-и летней давности новость о производстве (всего-навсего) шасси ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
....
Есть конечно но ссылок не дам это же не троллинг с вашей стороны и в гугле вас не думаю что забанили.

понятно, из сериии " у нас есть такие приборы, но мы их не покажем" (с)
фактов нет.

Итак, пора подводить итоги:
(1) "немецкие локомотивы" под откос не пускаем;
(2) на примере суперджета мы выяснили, что
2.1. ок. 90% его высокотехнологичной начинки (авионика, двигатель и т.д по списку см. выше) изобретено/сконструировано и производится не у нас;
2.2. эксплуатируются советские технологические заделы (ЦАГИ, ВСМПО-АВИСМА) де-факто в режиме "дешёвая рабочая сила, дешовые материалы")


(хотя проект "суперджет" - лучше, чем ничего; но врядли когда-либо окупит он бюджеттные миллиарды , затраченные на него, )

[pm-erp]

Цитата:

В Приморье разбился боевой вертолет Ми-24

В Приморском крае потерпел крушение военный вертолет Ми-24. Как сообщили в правоохранительных органах региона, в результате катастрофы погиб один человек, еще двое ранены.

Инцидент произошел в 19:16 по местному времени (12:16 мск) недалеко от Уссурийска - в районе населенного пункта Черниговка. Сообщается, что вертолет потерял управление и упал.

В настоящее время на место происшествия выехали спасатели, врачи и представители правоохранительных органов.

В связи с крушением вертолета Ми-24 полеты данных машин временно приостановлены. Как сообщили в штабе Восточного военного округа, специалистам предстоит выяснить причины падения вертолета, после чего будет принято решение о возобновлении полетов аппаратов данного типа.

Отметим, что это уже второе авиапроисшествие за сегодняшний день. Примерно в это же время в Подмосковье потерпел крушение двухместный спортивно-тренировочный самолет Як-52. ЧП произошло в Егорьевском районе Московской области в 12:03 мск. Спортивный самолет Як-52, вылетевший с местного аэродрома Шувое, не долетев 500 м до взлетно-посадочной полосы, упал на землю и разбился. Як-52 выполнял учебный полет.

В настоящее время известно о двух погибших в результате инцидента. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа следственного управления для установления всех обстоятельств происшествия.

....
....
....
светлая память погибшим ....