Перейти с Navision на 1С?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Тупо скованное не заточишь (C)

"деньги появились, а тяга к дерьму не пропала"

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще один еретик...
Напомню, что УПП расшифровывается как Управление Производственным Предприятием.

На счет типового, не хотел ни кого задеть.
На счет расшифровки спасибо конечно, что напомнили.
На счет личных потребностей, я не заказчик, а исполнитель. Вот за закачиков могу говорить только сквозь призму моего опыта и понимания

[ibc]

Цитата:

Обещают в УПП следующих версий некий прогресс в сторону унификации БП и расширения системы настроек.

А переход от одной версии УПП к другой будет болезненный очевидно...

Цитата:

Сообщение от mazzy

http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=21628
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=21625

да и вот еще хочу добавить,
не разделяю ряды плохоинформированных оптимистов с ветки
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=15310&st=15

слова Кондакова прямо песня какая-то:
"Текущая функциональность системы "Управление производственным предприятием" включает в себя достаточно много различных блоков и подсистем. Часть этих блоков в том или ином виде реализовывалась ранее в других конфигурациях, часть является новой для продуктов "1С". Необходимо четко осознавать, что все эти функции были реализованы менее чем за 2 года существования программных продуктов серии 1С Предприятие 8.0 (для сравнения продукты MBS существуют значительно дольше). Безусловно, вся сеть 1С, собирала методические основы для этих блоков в течении многих лет успешной работы на рынке автоматизации. Многие решения не имеют аналогов в западных системах (просто потому что они актуальны только на территории РФ).
Думаю никто не сможет отрицать тот факт, что динамика развития конфигураций на текущий момент времени (как с методической так и с функциональной точки зрения) несравнимо выше, чем у любого конкурента."

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

да и вот еще хочу добавить,
не разделяю ряды плохоинформированных оптимистов с ветки

Цитата:

Думаю никто не сможет отрицать тот факт, что динамика развития конфигураций на текущий момент времени (как с методической так и с функциональной точки зрения) несравнимо выше, чем у любого конкурента."

Хм... Уже производную предлагают вычислять..
Надо подождать УПП 1.2. Говорят, в мае выйдет.
Тогда и заценить динамику.
В принципе, готов поверить в лучшую динамику 1С просто потому, что на старте развития системы наращивать функционал куда проще, чем впоследствии.
Применительно к российским реалиям 1С имеет шанс когда-нибудь догнать Аксапту по востребованному функционалу (если сильно захочет). Но вот платформа..

[ibc]

Цитата:

Но вот платформа..

Подождем 9-ку

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Думаю никто не сможет отрицать тот факт, что динамика развития конфигураций на текущий момент времени (как с методической так и с функциональной точки зрения) несравнимо выше, чем у любого конкурента."

Если идешь в неправильном направлении, то «высокая динамика» - ничего дает.

Известные ERP системы основываются на наличии в них универсальных (для разных моделей бизнеса) и параметрически настраиваемых и взаимосвязанных бизнес процессов. Продукты отличаются лишь количеством этих моделей и степенью их проработки/детализации. Причем развивается все это в технологическом направлении (интеграционные платформы), что позволяет интегрировать все ПО предприятия (СОА – сервисно ориентированная архитектура).

1С идет «своим путем», бизнес процессы реализуется через создание в системе первичного документа и настройки разносок по нему проводок с соответствующей аналитикой. Затем по массиву проводок запускаются всякие аналитические отчеты, позволяющие пользователю получить необходимую информацию. Этот подход хорош, легкостью расширения (неограниченное кол-во первичных документов) и дешевизной реализации, однако, грешит именно отсутствием моделей бизнес процессов, обеспечивающих непосредственно «управление предприятием».

Утверждать, что 1С превосходит Dynamics Nav в плане моделей бизнес процессов или производительности платформы несерьезно. Конечно, это всего лишь частное мнение.

Цитата:

Сообщение от Pavel

превосходит Dynamics Nav в плане моделей бизнес процессов или производительности платформы несерьезно

Павел, не могли вы озвучить хотя бы одну ключевую бизнес-модель процессов, дающую преимущество NAV на ваш взгляд (если не учитывать доп. конфигурации типа логистики или CRM)?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Павел, не могли вы озвучить хотя бы одну ключевую бизнес-модель процессов, дающую преимущество NAV на ваш взгляд (если не учитывать доп. конфигурации типа логистики или CRM)?

Логистика и CRM не являются "доп.конфигурациями", это рядовой функционал в любой современной ERP системе и в навижн - тоже.

Хотите сравнения, можете выбрать модель сами (например, самый лучший на ваш взгляд бизнес процесс 1С), всем будет одинаково понятно, что надо "озвучить".

Павел, хочу не сравнения, а услышать, о что вы подразумевали под отличным от 1С функционалом (под доп. конфигурациями подразумевал те функции, которые умышленно не реализуются в наст. момент в упп в полном объеме, а используют тот же например 1С CRM Проф.).

но если уж говорить о 1С функционале (забыв про бухгалтерию), то пожалуй оптовая торговля (единственное, что часто доделывать бывает приходится - статусы заказов, подтверждения поставщика, доставку).

кадры не очень детально знаю

розница в упп слабенькая, нет толком эквайринга, фронт кассира тоже можно совершенствовать, да и собственно в рознице эту конфу только сумашедший будет использовать , там нужна быстрота фиксаций продаж

производство пока в новорожденном состоянии

бюджетку и мфсо пока народ в массах не прочувствовал, рано давать оценки

но это все не бизнес процессы, а подсистемы конечно

[Сисой]

Постараюсь объяснить.
В 1С 8 есть возможность описывать БП. Как графически, так и реализуя достаточно сложную цепочку задач и взаимодействия юзеров в соответствии с их ролями. Формируя перечни задач пользователя.
Но эта возможность в типовых не используется. Причем сознательно.
Если бы использовалась, пришлось бы заводить кучу ролей (юрист, бюджетный контролер и пр.). Пока же в типовых роли используются преимущественно для ограничения доступа (сравните: бухгалтер и главный бухгалтер).
В типовых есть зачатки БП (например, прием сотрудника на работу или работа с заявками покупателя), но в целом НИ ОДИН БП не прописан и не формализован.
Вот, например, как 1С предлагает производить бюджетный контроль, авторезервирование, авторазмещение ДС для заявок на расход ДС? Кто участвует в этом процессе? Кто какие решения принимает? Какие ограничения доступа и сроки исполнения накладывает данный процесс? Ответа нет. Как Заказчик скажет, так и будем кодировать. Месяцами.
Т.е. консультант, приходя на предприятия, вынужден оперировать не понятиями процессов, а понятиями в лучшем случае учета в разрезе документов.
И обрастает потом типовая гроздьями, как виноград осенью...

[Pavel]

2Demiurg
Полагаю, мне отвечать теперь не нужно... Сисой привел пример понятный специалистам по 1С (управление бизнес процессами кодируется под заказчика).

Цитата:

Сообщение от Pavel

2Demiurg
Полагаю, мне отвечать теперь не нужно... Сисой привел пример понятный специалистам по 1С (управление бизнес процессами кодируется под заказчика).

Нет, для меня ничего нового Сисой не произнес, попрежнему хотелось бы услышать ответ на мой вопрос

[BETEPOK]

Ответ начинается из глубин или основ конфигурации УПП (и любой другой конфигурации 1С):
В 1С есть пресловутые регистры накопления информации - в том виде, в каком их придумали и продумали методологи из 1С:

Ограничение №1 - это конечный список самих регистров
Ограничение №2 - это конечный список полей в этих регистрах

На что влияют эти ограничения? На функционал, - он, как и любой бизнес процесс, жестко привязан и завязан на эти ограничения.

Таким образом единственный функионал, на который способны конфигурации от 1С, в том числе и УПП,это функционал модели предприятия, заложенный методологами 1С.

Для того что бы шагнуть вправо или влево, сделать прыжок на месте - все эти движения будут провокацией по отношению к конфигурации.

Внести новое поле в регистр для изменения бизнес процесса - это начать комплекс работ, которые должны пройти по всему циклу конфигураии. Надо внести изменения в документы, надо внести изменения документы, вводимые на основании, надо внести изменения во всех запросах к этому регистру, надо внести изменения в модули проведения, надо внести изменения в отчеты.

То же самое придется выполнять - если понадобится добавить новый регистр в конфигурацию, для целей предприятия.

То же самое относится и к плану счетов.

И тот функционал, который описан в книжках от 1С (Описание типовой конфигурации) - это и есть ВЕСЬ функционал конфигурации. Ничего больше!

1С делают упор на то, что все механизмы своих конфигураций они ни у кого не копировали (кроме того, что копировались успешные механизмы конфигураций 77, которые служили опытным полигоном для написания конфигураций 8.0 ). И чего теперь стоит оригинальный (от методологов 1С) механизм формирования планов продажи, который как бы гибкий, а на самом деле выходит, что этот механизм мало того, что выполнен мягко говоря заумно, так он еще присутствует в конфигурации только для того, что бы на вопросы от потенциальных покупателей:
А у Вас плнирование есть?
Можно было отвечать - есть, у нас все есть и даже больше: Долгосрочное плнирование, краткосрочное планирование, но это не все у нас еще есть механизм автоматического формирования из укрупненных планов уточненные и наоборот.

А если быть достаточно внимательным и проверить, как это все связано?

Тогда оказывается, что:
Подбор заказов покупателей, которые должны попасть в уточненные планы продаж SIC! пользователь производит вручную, ориентируясь, например, на дату отгрузки в заказах покупателей, или на дату поступления в заказах поставщикам.

Это ключевой момент проесса планирования. 1С этого не скрывают в описании типовой конфигурации, но и не отражают этого в маркетинговых материалах.

Это заложено в фундамент системы.

Мало того, что даты возможной отгрузки и возможного поступления надо поставить в заказы ручками, но и потом ручками подобрать требуемые заказы в уточненный план продаж.

Это заложено в фундамент сисиемы.

сомневающиеся могут прочесть главу из 1С -вской книжки с описанием типовой конфигурации УПП:
"Формирование уточненных планов по данным других подсистем"

Аналогичным, ОРИГИНАЛЬНЫМ образом работают подсистемы планирования производства и закупок.

Управления цепочками поставок отстутствует на фундаментальном уровне.

По одному этому параметру разность функционала между NAV и 1C равняется 100:0

Детали нужны?

С уважением.



То что это вещь

Низачет!

[SyncroFazaTron]

1) Здесь звучало очень много жалоб про требовательность 1С к компьютерам. Да действительно 1С 8.0 требует хороших компьютеров. Но то что вы получаете взамен стоит того, что бы проапгрейдить весь парк ПК. Можно же работать и с Дос приложениями.... они мало требуют.
2) Про OLAP - в 1С 8.0 есть механизм универсальных отчетов. Вы можете построить отчет совершенно по любому разделу учета с выбранными группировками строк/колонок + есть консоль отчетов, когда вы можете в режиме работы "Предприятие" создавать отчеты - все, что для этого нужно - это написать запрос на языке запросов 1С. Могу поспорить, что ни axapta ни navision не позволят сделать такого.
3) УПП - ТИПОВОЕ решение, а это не гарантирует, что оно подойдет всем и каждому. При внедрении дорабатываются подсистемы под нужды конкретного предприятия.

[BETEPOK]

1) Пусть требования к железу пока постоят в сторонке.

2) Универсальный отчет<> OLAP

Механизм универсальных отчетов не позволяет строить отчет с условием по суммам,

Например отобрать все строки сумма которых >=10

Выходит, что как бы универсальный отчет не имеет такого простого параметрического фильтра

Кроме того, эта же потребность отсутствует во всех преднастроенных отчетах, кроме того универсальный построительприсутствует только в УПП.


Кроме того - это категорически не OLAP

Механизм универсального отчета в NAV есть называется анализ по измерениям

Строится даже не секунды - доли секунды.

Чтобы просмотреть тот же отчет с другими фильтрами - времени у системы уходит доли секунды

Например,

Сколько времени нужно на подготовку отчета по продажам?

А сколько нужно времени на подготовку того же отчета за прошлый период

В NAV нажатие кнопки и 0,1 сек на вывод данных
Вот это OLAP

[BETEPOK]

Сегодня на сайте 1С прочитал новость от 14 апреля:
Вышла новая версия 1.1.8 от 13.04.2006 г. типовой конфигурации "Управление производственным предприятием"

Читаем, что же там нового: оказывается:
1. Изменения в учете по упрощенной системе налогообложения - это для кого конфигурация? Для предприятий или для ПБОЮЛОВ? Или ПБОЮЛ массово переходятна УПП?

2. Учет налога на добавленную стоимость

3. Регламентированная отчетность

Только при изменении плана счетов регламентная отчетность почему то (А вот почему?) перестает работать. Пользователю придется обращаться к программистам для того,чтобы регламентная отчетность заполнилась верно.

В случае с NAV вызывать программиста не нужно.




А по делу??? Что нового для Управления производственным предприятием?

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от SyncroFazaTron

1) Здесь звучало очень много жалоб про требовательность 1С к компьютерам. Да действительно 1С 8.0 требует хороших компьютеров. Но то что вы получаете взамен стоит того, что бы проапгрейдить весь парк ПК. Можно же работать и с Дос приложениями.... они мало требуют.

И что мы получаем "взамен" ?
А сравнение с дос-приложениями некорректно. 8.0 требовательна к клиентским машинам не только из-за собственной навороченной оконной подсистемы, но и из-за того, что даже в трехзвенке многие операции выполняются таки на клиенте.

Цитата:

Сообщение от SyncroFazaTron

1)
2) Про OLAP - в 1С 8.0 есть механизм универсальных отчетов. Вы можете построить отчет совершенно по любому разделу учета с выбранными группировками строк/колонок + есть консоль отчетов, когда вы можете в режиме работы "Предприятие" создавать отчеты - все, что для этого нужно - это написать запрос на языке запросов 1С. Могу поспорить, что ни axapta ни navision не позволят сделать такого.

В Axapta есть "пользовательский" мастер отчетов. Функциональность менее развита, чем в 8.0. При этом по моему опыту что консолью отчетов в 8.0, что мастером отчет ов в Axapta пользователи пользуются редко - нет ни сил, ни желания разбираться. В большинстве случаев отчет собирается по многим таблицам (регистрам etc), и нужно знать, где что лежит.
Мое мнение: если нужно много разных отчетов, с разной группировкой-сортировкой-фильтрами-промежуточными итогами etc, => юзайте OLAP.

Цитата:

Сообщение от SyncroFazaTron

1)
3) УПП - ТИПОВОЕ решение, а это не гарантирует, что оно подойдет всем и каждому. При внедрении дорабатываются подсистемы под нужды конкретного предприятия.

Вопрос, как говорится, в диаметре иглы. По моему опыту, при если внедрение 1С больше чем на 20 рабочих мест, оно (внедрение) фактически превращается в разработку решения под Заказчика.

SyncroFazaTron, все это не ново под луной. Религиозные споры, что круче, Axapta или 1С, ведутся уже давно. Что характерно, начинают их 1С-ники на Аксфоруме, а не наоборот. Поюзайте поиск, там есть несколько просто шедевральных веток постов на 200 каждая. Увлекательно чтиво на пару дней гарантировано.

Kosenkov.