Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[mcc]

Aleck, продашь bosoved-у аксаптовские ЗиК, я тебе лично диплом выпишу

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Гы)))
Ну дай поразвлекаться А то болел и депреснячок из-за был небольшой, а тут такое чудо собравшее все застарелые мифы из агенства ОБС. Ну когда еще такое чудо попадется )))

З.Ы. А хде очередь за дипломом занимать?)))

Внятных контраргументов за то, что АХ ЗиК наилучший выбор вообще то тоже особо не прозвучало. Так обычный глумеж.
А что касается функциональности - человек достаточно четко и по делу ответил на поставленные вопросы, что кстати не вызвало никаких нареканий.

А у меня вопрос встречный с каким максимально масштабным проектом вндрения АХовской ЗиК вы сталкивались? (сколько человек обсчитывалось)
Сколько по времени заняло внедрение? Сколько консультантов по данному модулю участвовало?
Объем модификаций по ЗиК, сделанным на данном проекте или используемо на данном проекте?
Сразу скажу - названия проекта не требуется. Просто интересно, чтобы не быть в плену "застарелых мифов"

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Внятных контраргументов за то, что АХ ЗиК наилучший выбор вообще то тоже особо не прозвучало. Так обычный глумеж.
А что касается функциональности - человек достаточно четко и по делу ответил на поставленные вопросы, что кстати не вызвало никаких нареканий.

А я разве говорил, что БК плохая система? По ответам на вопросы по функционалу БК никаких претензий нет, так же как и к БК нет претенизий.
Претензии к дезе по AX и передергиваниям, приведением маркетинговых лозунгов в качестве аргументов и уход от уточняющих по этим лозунгам ответов (цифири конкретные).
Позиция автора "БК лучше AX, потому что я однажды ее увидев испугался, что нужно все настраивать и еще мнеговорилинескажукточтовнейничегонетинадовсепереписывать" ничего кроме глумежа на этом форуме вызвать не может.

Цитата:

Сообщение от Insane

А у меня вопрос встречный с каким максимально масштабным проектом вндрения АХовской ЗиК вы сталкивались? (сколько человек обсчитывалось)
Сколько по времени заняло внедрение? Сколько консультантов по данному модулю участвовало?
Объем модификаций по ЗиК, сделанным на данном проекте или используемо на данном проекте?
Сразу скажу - названия проекта не требуется. Просто интересно, чтобы не быть в плену "застарелых мифов"

Хм... вам внутренний телефон подсказать у кого спросить?
Если реально интересно давно бы уже узнали, а не на форуме спрашивали.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mcc

Aleck, продашь bosoved-у аксаптовские ЗиК, я тебе лично диплом выпишу

Можешь уже выписывать, договор есть

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А я разве говорил, что БК плохая система? По ответам на вопросы по функционалу БК никаких претензий нет, так же как и к БК нет претенизий.
Претензии к дезе по AX и передергиваниям, приведением маркетинговых лозунгов в качестве аргументов и уход от уточняющих по этим лозунгам ответов (цифири конкретные).
Позиция автора "БК лучше AX, потому что я однажды ее увидев испугался, что нужно все настраивать и еще мнеговорилинескажукточтовнейничегонетинадовсепереписывать" ничего кроме глумежа на этом форуме вызвать не может.


Хм... вам внутренний телефон подсказать у кого спросить?
Если реально интересно давно бы уже узнали, а не на форуме спрашивали.

Так я и предлагаю взять максимально сложное внедрение ЗиК на АХ, с которым вы сталкивались и сопоставить его с аналогичным на БК.
Возьмем время, трудоемкость и прикинем что да как на конкретных цифрах.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Insane

Так я и предлагаю взять максимально сложное внедрение ЗиК на АХ, с которым вы сталкивались и сопоставить его с аналогичным на БК.
Возьмем время, трудоемкость и прикинем что да как на конкретных цифрах.

Я думаю не корректно сравнивать сложные проекты. Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я думаю не корректно сравнивать сложные проекты. Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно. Если мы говорим о такого рода внедрениях, то у меня вопросов больше нет.

Но в моем представлении функциональность, масштабируемость, гибкость данного модуля можно оценивать на внедрении на 10-20 тыс сотрудников, со сложными схемами расчета сдельными и пр., со сложными схемами удержаний, включая северные, вахтовые и пр.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Insane

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно.

ну я работаю в торговой компании где около сотни сотрудников.
третий год успешно используем БК.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от ppson

ну я работаю в торговой компании где около сотни сотрудников.
третий год успешно используем БК.

О кстати, ppson, вы же раньше занимались внедрением АХовской зарплаты.
Может поделитесь личными впечатлениями в сравнении.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Insane

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно.

Вы передергиваете. Я говорил совсем о другом. Что на больших объемах нет прямой зависимости от непосредственного кол-ва сотрудников. На много больше сроки внедрения зависят от специфичности требований и особенностей представления заказчика, что он хочет получить.
Можно с 10 000 расправиться достаточно легко, а с 3000 закопаться.

Как принято в этой ветке подкалывать оппонента - "Странно, что вы этого не понимаете. Вы маркетолог?")))

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Вы передергиваете. Я говорил совсем о другом. Что на больших объемах нет прямой зависимости от непосредственного кол-ва сотрудников. На много больше сроки внедрения зависят от специфичности требований и особенностей представления заказчика, что он хочет получить.
Можно с 10 000 расправиться достаточно легко, а с 3000 закопаться.

Как принято в этой ветке подкалывать оппонента - "Странно, что вы этого не понимаете. Вы маркетолог?")))

Ваши слова: "Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.".
А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет, да и я - маркетолог.
Можно быть немного последовательнее в собственных суждениях?

[SerAl]

Про маркетолога - это была ирония. Надеюсь, Вы ее поняли. Просто навеяло предыдущей полемикой.

[SerAl]

Я не очень понимаю, в чем я непоследователен. Я считаю, что большие проекты сложно сравнивать, так как слишком много зависит от специфики данного конкретного проекта. Причем независимо от внедряемой системы. О чем последовательно говорю в двух постах. Причем первый пост Вы интерпретировали странно.
Попытаюсь показать на примере:
Я говорю, что типа в компании «ааа» на n сотрудников Мы внедрили Ax за y месяцев.
Вы отвечаете, что Вы в компании «ббб» на 2*n сотрудников внедрили БК за у/2 месяцев.
Ну или на оборот. Что это показывает? Да НИЧЕГО!!! Ваш вопрос ценен только с маркетинговой точки зрения. О системах он надает ни малейшего представления.

Какую из моих фраз Вы интерпретировали как "А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет"?

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я не очень понимаю, в чем я непоследователен. Я считаю, что большие проекты сложно сравнивать, так как слишком много зависит от специфики данного конкретного проекта. Причем независимо от внедряемой системы. О чем последовательно говорю в двух постах. Причем первый пост Вы интерпретировали странно.
Попытаюсь показать на примере:
Я говорю, что типа в компании «ааа» на n сотрудников Мы внедрили Ax за y месяцев.
Вы отвечаете, что Вы в компании «ббб» на 2*n сотрудников внедрили БК за у/2 месяцев.
Ну или на оборот. Что это показывает? Да НИЧЕГО!!! Ваш вопрос ценен только с маркетинговой точки зрения. О системах он надает ни малейшего представления.

Какую из моих фраз Вы интерпретировали как "А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет"?

Абстрактно это ничего не даст. Но если мы возьмем предприятие а и предприятие б, примерно равные по размеру, из одной отрасли, сопоставим решаемые задачи (мне кажется в части ЗиК это можно сделать, если не включать полноценный HRM), то оценка будет +- адекватной.
Выбор предприятия я предложил оппоненту по причине того, что количество крупных интересных проектов у БК несколько больше, чем у АХ (субъективно).
Также на мой взгляд крупный проект более интересен для сравнения именно по причине нюансов, которые в нем более вероятны, нежели при внедрении на 100 сотрудников, сидящих на окладе. И именно эти нюансы позволяют оценить гибкость решения и трудозатраты по его догону до требований и Заказчика и Законодательства (в части нюансов).
Также масштабный проект позволяет сравнить вопросы быстродействия в части обсчета большого количества сотрудников на обеих системах.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.

Не бровь а в глаз)) Как раз с представителем такой компании и дискутируете =)
Так что бесполезно, потому что установка такая =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Абстрактно это ничего не даст. Но если мы возьмем предприятие а и предприятие б, примерно равные по размеру, из одной отрасли, сопоставим решаемые задачи (мне кажется в части ЗиК это можно сделать, если не включать полноценный HRM), то оценка будет +- адекватной.
Выбор предприятия я предложил оппоненту по причине того, что количество крупных интересных проектов у БК несколько больше, чем у АХ (субъективно).
Также на мой взгляд крупный проект более интересен для сравнения именно по причине нюансов, которые в нем более вероятны, нежели при внедрении на 100 сотрудников, сидящих на окладе. И именно эти нюансы позволяют оценить гибкость решения и трудозатраты по его догону до требований и Заказчика и Законодательства (в части нюансов).
Также масштабный проект позволяет сравнить вопросы быстродействия в части обсчета большого количества сотрудников на обеих системах.

Хм... стесняюсь предложить Вам начать уже наконец публиковать цифры по БК. =) А то всё как-то отмалчиваетесь и цифры спрашиваете по AX.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... стесняюсь предложить Вам начать уже наконец публиковать цифры по БК. =) А то всё как-то отмалчиваетесь и цифры спрашиваете по AX.

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро
Конкурентные пользователи: что брать будем АМ или ВЕ и какой диапазон?

БК - серверная часть - нет
Конкурентные пользователи - 920 Евро по текущему курсу.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро
Конкурентные пользователи: что брать будем АМ или ВЕ и какой диапазон?

БК - серверная часть - нет
Конкурентные пользователи - 920 Евро по текущему курсу.

Ну вот сами все знаете Продолжайте, по ветке Выше еще много неотвеченных вопросов

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Insane

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро

А что вы имеете в виду под "Серверная часть"?

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну вот сами все знаете Продолжайте, по ветке Выше еще много неотвеченных вопросов

Ну не сочтите за труд, консолидируйте их, если конечно у вас есть желание что то услышать, а не занять время на больничном.
Ну и хотелось бы адекватной ответной реакции - ответов на те же ответы по АХ с вашей стороны.