24.01.2007, 15:39
|
#1 |
|
_/\(o.o)/\_
|
"Только самоубийца будет работать с такими, как ты"
Очень похожая на жизнь статья "Только самоубийца будет работать с такими, как ты" -- ответ на
"Свою работу на менеджерство не променяю" |
|
|
|
24.01.2007, 17:10
|
#2 |
|
Участник
|
Если бы программисты поголовно хотели стать PM а PM - программировать - наступило бы у этих людей полное взаимопонимание
Последний раз редактировалось MironovI; 24.01.2007 в 17:13. |
|
|
|
24.01.2007, 18:58
|
#3 |
|
NavAx
|
Молодцы, gazeta.ru. Стравили разработчиков с PM-ами, получили значительную часть среднего класса в качестве постоянных читателей. И никаких расходов на промоушн, заметьте! Даже сочинять не нужно, просто отбирай самые оскорбительные высказывания и на передовицу
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
|
|
25.01.2007, 16:03
|
#4 |
|
_/\(o.o)/\_
|
Цитата:
Сообщение от MironovI
Если бы программисты поголовно хотели стать PM а PM - программировать - наступило бы у этих людей полное взаимопонимание
|
|
|
|
25.01.2007, 16:14
|
#5 |
|
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Spider
Ваимопонимание появится когда появится взаимоуважение.
|
|
|
|
25.01.2007, 17:08
|
#6 |
|
программист
|
Какая странная тенденция наметилась в последние годы. Когда меня спрашивают, кем работаю и узнают что не начальником, я все чаще замечаю в глазах легкое разочарование. Я начинаю пытаться объяснить человеку, что я НЕ ХОЧУ пока быть начальником, что мне нравится ИМЕННО моя работа! Не верят... Почему-то все априори считают, что каждый должен спать и видеть, как бы стать Начальником. А если ты не стал еще Начальником - значит на данном этапе жизни ты - луууузер! Вот и sql.ru все чаще попадаются резюме от 24-летних пареньков мечтающих быть Начальниками. Темы там же все чаще поднимаются о якобы "рабской" природе "ремесла". Мол, куда престижней сидеть и "управлять" кучкой работников, нежели производить что-либо своими силами... Вот и тут я читаю от ПМ что-то вроде "Вы еще не доросли до моего уровня!!! Так что сидите и помалкиваете!!!". Он говорит о том, что ему надо кормить семью?! НО ВЕДЬ И ПРОГРАММИСТУ СВОЮ ТОЖЕ НАДО КОРМИТЬ!!! И что плохого, если программист ищет бОльше времени/денег на другой работе и уходит с проекта?
ЗЫ Положение Программиста - "Я пишу код - остальное не ***т" - абсолютно не поддерживаю!))) |
|
|
|
25.01.2007, 17:20
|
#7 |
|
Злыдни
|
Цитата:
Сообщение от gudzon
Какая странная тенденция наметилась в последние годы. Когда меня спрашивают, кем работаю и узнают что не начальником, я все чаще замечаю в глазах легкое разочарование. Я начинаю пытаться объяснить человеку, что я НЕ ХОЧУ пока быть начальником, что мне нравится ИМЕННО моя работа! Не верят...
__________________
люди...считают, что если техника не ломается, то ее не нужно ремонтировать. Инженеры считают, что если она не ломается, то нуждается в совершенствовании. |
|
|
|
26.01.2007, 14:31
|
#8 |
|
Участник
|
А на работу предпочитаю брать программистов именно за 30. Человек в возрасте в любом качестве более предпочтителен. Студенты хоть программистами хоть менеджерами - много амбиций, неуправляемы, недисциплинированы, забывчивы, безответственны. Все положительные деловые качества прямо пропорциональны набитым шишкам. Редкий случай - совершенство, переданное генетически от родителей. За одного битого даю 3-х небитых. Вот так.
Что касается "кормления сказками" - это вопрос порядочности менеджера. Меня бог миловал от крупной непорядочности, поэтому легко нахожу общий язык с подчиненными старше меня. Особенно, если они к тому же умнее меня... Последний раз редактировалось Prince-1777; 26.01.2007 в 14:33. |
|
|
|
| За это сообщение автора поблагодарили: blitzkrieg (1). | |
|
27.01.2007, 12:30
|
#9 |
|
Участник
|
Да есть такое и с каждым днем вы будете терять навык програмирование
__________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов |
|
|
|
27.01.2007, 20:28
|
#10 |
|
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Himan
Да есть такое и с каждым днем вы будете терять навык програмирование
а вот вернуться в знакомую среду разработки уже не получится: все вокруг новое... Три года назад пришлось начинать с малого, с 1С, зато с тех пор в гармонии с собой
Последний раз редактировалось cleverMan; 14.02.2007 в 22:28. |
|
|
|
31.01.2007, 22:52
|
#11 |
|
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Spider
Очень похожая на жизнь статья "Только самоубийца будет работать с такими, как ты" --
|
|
|
|
01.02.2007, 10:21
|
#12 |
|
1C
|
Фиг бы я стал работать с ПМом, который в 23 ходит на собрание... Как минимум, он даже свой рабочий день не может отменеджерить :-)
|
|
|
|
01.02.2007, 10:22
|
#13 |
|
1C
|
Цитата:
Сообщение от Галина
Полностью согласна с автором статьи.
Меня бы не взяла на проект из-за возраста? Или в том, что я в 36 не хочу быть начальником и это плохо? :-) |
|
|
|
| За это сообщение автора поблагодарили: kvg6 (1). | |
|
01.02.2007, 16:56
|
#14 |
|
Участник
|
Газета.ру -в своем репертуаре
Молодцы, gazeta.ru. Стравили разработчиков с PM-ами, получили значительную часть среднего класса в качестве постоянных читателей. И никаких расходов на промоушн, заметьте! Даже сочинять не нужно, просто отбирай самые оскорбительные высказывания и на передовицу
Если почитать их блоги на автомобильную тему (ну например http://www.gazeta.ru/auto/autobio/peugeot407/index.shtm ), то там тоже очень ясно видно как они формируют аудиторию, привлекая ее безаппеляционными и оскорбительными высказываниями. Чтобы возникала потребность спорить. Стиль у газеты.ру такой |
|
|
|
01.02.2007, 22:12
|
#15 |
|
_/\(o.o)/\_
|
Цитата:
Сообщение от Галина
Цитата:
Сообщение от Spider
Очень похожая на жизнь статья "Только самоубийца будет работать с такими, как ты"
Последний раз редактировалось Spider; 01.02.2007 в 22:21. |
|
|
|
03.02.2007, 00:08
|
#16 |
|
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Dolter
Галя, а в чем именно ты согласна с автором?
Меня бы не взяла на проект из-за возраста? Или в том, что я в 36 не хочу быть начальником и это плохо? :-) С остальным согласна. |
|
|
|
18.02.2007, 04:04
|
#17 |
|
Снова балуюсь косаптой :)
|
Цитата:
И я спрашиваю тебя, полагая, что говорю с профи, сколько тебе нужно времени на реализацию нужного функционала. И слышу в ответ недельный срок, хотя ты уверен, что сделаешь это за два дня.
После чего ты три дня валяешь дурака, за день до дедлайна хватаешься за работу, двенадцать часов непрерывно кодишь, и наконец понимаешь, что тебе нужно еще минимум неделю на доделки.  Только из двух персонажей этих - програмера и ответившего ему пм-ма - под определение "лузер" имхо больше подходит всё-таки пиэм. Ибо если потреблять одиннадцать чашек кофе и сорок шесть сигарет в день, да ещё совещаться в 23.00 зачем-то, то пиэм этот годам к 40 просто станет инвалидом и "окажется на ИТшной помойке". В колесо требуются только здоровые белки
__________________
Бесты и регарды! |
|
|
|
18.02.2007, 16:33
|
#18 |
|
Administrator
|
Там чуть раньше в обсуждении есть гораздо более трезвый анализ ситуации (по-моему): Программируя здесь, получаю вдвое больше начальника
Действительно, не могу понять, почему считается, что ПМ - это логическое развитие карьеры программиста. ПМ - это совсем другая работа, а опыт программирования в ней может как помочь, так и достаточно серьезно помешать. И с тем, и с другим приходилось сталкиваться.
__________________
Not registered yet? Register here! Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me |
|
|
|
| За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (1), cleverMan (1). | |
|
28.02.2007, 20:49
|
#19 |
|
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Maxim Gorbunov
...
почему считается, что ПМ - это логическое развитие карьеры программиста. ПМ - это совсем другая работа, а опыт программирования в ней может как помочь, так и достаточно серьезно помешать.. Из того что уже написано рекомендую "Мифический человеко-месяц" Брукса У нас не адекватно оценивают стоимость работы программиста по сравнению с ПМ или с консультантом. У нас не адекватно оценивают стоимость работы программиста по сравнению с другим программистом - их всех метут под одну гребенку, хотя качество результата может различаться в 100 и в 1000 и даже в 10 000 раз !!!! Толковый ПМ это как раз тот, кто в этой теме хорошо сечет. |
|
|
|
|
|
Линейный вид
