Standart Costing, Direct Costing и механизмы их реализации в Аксапте

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Андре

Очень часто в производстве издержки нельзя отнести на единицу продукции. Их калькулируют в течении всего периода, а после размазывают по себестоимости всей произведенной продукции пропорционально выбранному параметру.
Вменяемого инструмента позволяющего реализовать данный ф-л в Аксапте я пока не видел.

Да, стандартная Аксапта заточена под Direct Cost. В себестоимость продукции включить прямые издержки проблем нет.

По-моему вы увели дискуссию в сторону. Изначально вопрос был про Direct Costing. Вы же приплели к нему метод абсорбированных (полных) издержек.

Последний в чистом виде не реализован, хотя его можно достичь и на стандартном функционале, прибегнув к некоторым уловкам (как уже упомянули в данной ветке).

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

У меня нет под рукой системы, поэтому не могу тебе открыть экран или указать страницу из руководства.

Но по сути все просто. Среди периодических функций складского модуля есть «Калькуляция/коррекция стоимости», которая позволяет увеличить стоимость запасов (или скорректировать себестоимость партий расхода) на требуемую сумму (или %%, цену, до стандартной стоимости).
Сумма – некие издержки, зарегистрированные как-то в системе, например, на счетах ГК.
База распределения – выборка из проводок складского модуля за период (по изделию, партии, номеру производственного заказа и т.п.).

В производственном модуле при закрытии заказа и расчете фактической себестоимости, можно списать сумму издержек.

P.S. Нет только функциональности для планирования таких вещей. А надо!

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

Конечно, про аксапту.

[Writer]

Цитата:

Сообщение от slava09

Стоп! Ты говоришь про Аксапту или САП ?

Судя по всему про Axapta.
Управление запасами\Периодические операции\Закрытие и коррекция
На форме кнопка "Коррекция"

[slava09]

2 Pavel and Writer: ну Вы меня просто обижаете
Объясняете мне то, что я и имел ввиду в постинге: Standart Costing, Direct Costing и механизмы их реализации в Аксапте

Я же имел ввиду, чтобы ты рассказал как это делается в САПе! Точнее я думал, что ты будешь ссылаться на САП. Вот.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

которая позволяет увеличить стоимость запасов (или скорректировать себестоимость партий расхода) на требуемую сумму (или %%, цену, до стандартной стоимости).

Скорректировать партии расхода в Аксапте нельзя. Можно пересчитать партии расхода, после того как мы скорректировали партию прихода. В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период. По моему этого в Аксапте уже не сделать. Может прокоментируешь эту задачу?

Цитата:

Сообщение от Pavel

В производственном модуле при закрытии заказа и расчете фактической себестоимости, можно списать сумму издержек.

Этого не понял совсем. Объясни.

Сейчас нашел еще один ньюанс, в след. постинге изложу.

[slava09]

Итак: с помошью категорий издержек мы можем внести расчетную стоимость издержек на единицу процесса или на единицу количества. Допустим это прямая зарплата рабочих работающих в конкретном цеху. Но ведь это только расчетный показатель. Что делать с фактически выплаченной зарплатой этим рабочим, в случае если она отклонилась от расчетных показателей? Т.е. как увидеть разницу и как скорретировать себестоимость продукции?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я же имел ввиду, чтобы ты рассказал как это делается в САПе! Точнее я думал, что ты будешь ссылаться на САП. Вот.

Ссылаться на САП - это тоже самое, что отправить тебя в ленинскую библиотеку.
Я рассказывал про свой девятилетний опыт работы с системами Damgaard-а (в конкорде и аксапте практически одинаково).

P.S. Если хочешь, можешь сходить на вводный курс обучения SAP по контроллингу - AC040 (там есть соответствующие темы: CO-OM контроллинг косвенных затрат, CO-PC контроллинг затрат на продукт; теория, функциональность продукта, практические примеры).

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от slava09

Итак: с помошью категорий издержек мы можем внести расчетную стоимость издержек на единицу процесса или на единицу количества. Допустим это прямая зарплата рабочих работающих в конкретном цеху. Но ведь это только расчетный показатель. Что делать с фактически выплаченной зарплатой этим рабочим, в случае если она отклонилась от расчетных показателей? Т.е. как увидеть разницу и как скорретировать себестоимость продукции?

Расчетные показатели - это что? Начисленная зарплата?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Скорректировать партии расхода в Аксапте нельзя. Можно пересчитать партии расхода, после того как мы скорректировали партию прихода. В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период. По моему этого в Аксапте уже не сделать. Может прокоментируешь эту задачу?

Если период закрыт (склад пересчитан), то в любой системе "не сделать". А вообще то где-то уже обсуждали:
- у партий прихода есть стоимость, которую можно скорректировать
- у партий расхода есть дополнительный параметр - себестоимость (при отгрузке средняя текущая), которую тоже можно пересчитать и скорректировать
отдельные случай партионный учет, когда приходы и расходы связаны

Дело тонкое (ньюансы, детали, параметры), надо открывать систему и делать конкретные примеры. Смотреть результаты.

Цитата:

Сообщение от slava09

Этого не понял совсем. Объясни.

С производственными заказами работал? Фактическую себестоимость продукции рассчитывал?

[kosenkov]

Вспомнил свои "страдания"
Распределение косвенных затрат и формирование полной себестоимости

[glibs]

Цитата:

Сообщение от slava09

...
В связи с этим возникает еще один вопрос: распределение косвенных затрат в стоимость реализованной продукции за определенный период.
...

Обраите внимание, что это опять же не Direct Costing. Direct Costing все косвенные затраты, которые возникли в течение периода, предписывает списывать на затраты этого же периода.

Литература:
http://www.gaap.ru/biblio/mngacc/foreign/014.asp
http://www.cfin.ru/management/costing/savchuk-01.shtml
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...xt=direct+cost

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если период закрыт (склад пересчитан), то в любой системе "не сделать". А вообще то где-то уже обсуждали:
- у партий прихода есть стоимость, которую можно скорректировать
- у партий расхода есть дополнительный параметр - себестоимость (при отгрузке средняя текущая), которую тоже можно пересчитать и скорректировать
отдельные случай партионный учет, когда приходы и расходы связаны

Согласен. Но дело в том, что Аксапта не сможет взять стоимость затрат и распределить их все на проводки расхода за нужный период. А такая задача возникает, когда предприятие хочет покрыть свои затраты как можно быстрее.

Цитата:

Сообщение от Pavel

С производственными заказами работал? Фактическую себестоимость продукции рассчитывал?

Это я теорией занимаюсь с понедельника. С модулем производства уже около 2-х месяцев Отвечаю - работал, расчитывал. Но в расчете факт. калькуляции я не увидел возможности включить каие-то затраты помимо тех, которые указаны в сецификации или в производственном маршруте.

[UNRW]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я подозреваю, что Ваш инструмент является надстройкой на стандартным механизмом корректировки?
Насколько я подозреваю, Вы сделали модификацию, которая позволяет аккумулировать косвенные затраты, на неких регистрах учета, а потом автоматически, в зависимости от параметров распределения, распределять их на партии выпуска ГП, используя механизм корректировки?

абсолютно неправильно подозреваете

[slava09]

Цитата:

Сообщение от glibs

Обраите внимание, что это опять же не Direct Costing. Direct Costing все косвенные затраты, которые возникли в течение периода, предписывает списывать на затраты этого же периода.

Литература:
http://www.gaap.ru/biblio/mngacc/foreign/014.asp
http://www.cfin.ru/management/costing/savchuk-01.shtml
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...xt=direct+cost

Да Глеб. Согласен это уже не Direct Costing, но и Direct Costing трактовался в свое время по разному. Сначала он только учитывал прямые материальные затраты, а потом еще и добавились переменные производственные. Поэтому есть у меня подозрение, что к в это понятие кто, что хочет то и вкладывает
Я собственно имею две цели: аргументированно доказать, что Аксапта полноценная Direct costing и Standart costing система, а с другой стороны пытаюсь найти пути решения для реализации иных методов. Или хотябы определиться чего не хватает для "полного счастья".
Интересно былобы изучить возможности систем-конкурентов. Или посмотреть на решения партнеров, но только не по рекламным материалам.

Насчет статей спасибо: теоритическу базу я уже пополнил

[slava09]

Цитата:

Сообщение от UNRW

абсолютно неправильно подозреваете

Ответили
Ну тогда расскажите подробнее. Или вышлите какие-нить материалы.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Вспомнил свои "страдания"
Распределение косвенных затрат и формирование полной себестоимости

Еще раз изучу эту ветку. Интересна мысль про включение в спецификацию cost drive, и приходование по фактической стоимости задним числом. Пока не въехал в тему.
Вы, кстати, не воспользовались советами Глеба?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от slava09

Итак: с помошью категорий издержек мы можем внести расчетную стоимость издержек на единицу процесса или на единицу количества. Допустим это прямая зарплата рабочих работающих в конкретном цеху. Но ведь это только расчетный показатель. Что делать с фактически выплаченной зарплатой этим рабочим, в случае если она отклонилась от расчетных показателей? Т.е. как увидеть разницу и как скорретировать себестоимость продукции?

Хорошие вопросы.
Двигаясь в этом направлении (в сторону остальных общецеховых расходов и всех ситуаций в учете производства), получишь массу проблем обсуждаемого подхода.

Даже если все пересчитать вручную, нормировать на единицу продукции и засунуть в спецификации, то с фактом просто так не сравнить. Нужно фактические затраты собирать по единному классификатору, нормировать на стоимость единицы выпущенной продукции по тому же принципу. И лишь тогда можно будет сравнивать.

Поскольку в системе готового средства нет, придется писать «отчет»: данные спецификаций против прихода ГП на склад. Вся эта жуткая конструкция будет напоминать шутку "про мир созданный программистами и дятла", в роли которого будут рядовые юзеры с их ошибками.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Хорошие вопросы.
Двигаясь в этом направлении (в сторону остальных общецеховых расходов и всех ситуаций в учете производства), получишь массу проблем обсуждаемого подхода.

Даже если все пересчитать вручную, нормировать на единицу продукции и засунуть в спецификации, то с фактом просто так не сравнить. Нужно фактические затраты собирать по единному классификатору, нормировать на стоимость единицы выпущенной продукции по тому же принципу. И лишь тогда можно будет сравнивать.

Поскольку в системе готового средства нет, придется писать «отчет»: данные спецификаций против прихода ГП на склад. Вся эта жуткая конструкция будет напоминать шутку "про мир созданный программистами и дятла", в роли которого будут рядовые юзеры с их ошибками.

Паш, самое интересное, что мы как раз такой подход реализовали на одном проекте.
Но в этом проекте не использовался модуль производства. Это я так, к слову.
По существу: пока нечего добавить. Думаю.

Остался открытым вопрос: распределение затрат на стоимость РЕАЛИЗОВАННОЙ продукции за период. Кто может прокоментировать? Партнеры решали такую задачу? Если решали, то насколько успешно?
Я думаю все поняли что я имею ввиду, или нужно привести пример?

[UNRW]

Цитата:

Сообщение от slava09

Ответили
Ну тогда расскажите подробнее. Или вышлите какие-нить материалы.

Это ноу хау

Рассказать не могу, могу внедрить на проекте за сотвествующие $$$