Microsoft Appoints Nadella to Lead Microsoft Business Solutions

[mazzy]

Microsoft Appoints Nadella to Lead Microsoft Business Solutions

Подробнее...
http://www.microsoft.com/presspass/f...esNadella.mspx

[komar]

"...We will now take the business to the next level, and we’ve talked before about how role-based productivity, collaboration and business intelligence are what will drive this growth.... "

Не осилил.....

[fed]

Ну да - попросту говоря Наделла подсидел Бургума. Ну судя по заклинаниям про ролевую модель и тп - чего делать он реально не знает.
Вообще - и про Наделлу и про Бургума было хорошо написано в комментариях к блогу MiniMicrosoft:
http://minimsft.blogspot.com/2005/09...36912107236677

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну судя по заклинаниям про ролевую модель и тп - чего делать он реально не знает.

Что там должно было бы быть, что бы можно было сразу сказать - этот чел знает что надо делать?

[fed]

Давай попробуем вспомнить примерную проблематику острых дискуссий за последнее время:
1. Dynamics Consulting - как он будет работать с партнерами. Будет ли он внедрять систему или только будет проводить аудит качества.
2. Вопрос методологии. Существующая бесполезна на внедрении и не позволяет контролировать качество внедрений. Кстати - хорошо бы еще понять будет ли его хоть кто-то контроллировать - или все будет отданно "стихии свободного рынка"
3. Будет ли Dynamics развиваться как платформа для отраслевых решений партнеров, или как самостоятельная ERP-система годная к внедрению без существенных доработок
4. Будет ли разработана принципиально новая система - преемник Project Green. Рассуждения по поводу 2ой волны несут мало конкретики
5. Будет ли построена сколько-нибудь прозрачная система сбора и одобрения wishlist с партнеров и клиентов.
6. Как будут разведены решения по industry builder и обычные вертикальные решения. Как будет построено внедрение, поддержка и продажи этих самых решений

ну и тп

Если бы Наделла был варягом, которого только вчера поставили на новую должность, я бы понял если бы он не мог сказать ничего конкретного по вот этим вот любопытным темам. Но хотя он и проработал в подразделении MBS несколько лет - ничего конкретного он сказать не смог - только общие слова про ролевой интерфейс и тп

Теперь некоторое лирическое отступление: В начале 90ых я несколько раз сталкивался с ситуацией, при которой бывшие советские системщики и разработчики компиляторов вдруг сталкивались с ситуацией, при которой для того чтобы заработать на жизнь, им нужно заниматься разработкой прикладного софта для бухгалтерии, торговли, логистики и тп. Вполне естественно, что всякого уважающего себя советского системщика мысль о написании программы которая создает проводки или продает продажи приводила в состояние близкое к приступу белой горячки. Поэтому, вместо того чтобы писать необходимую клиенту систему автоматизации, эти люди начинали разрабатывать мега-приложение с поддержкой workflow, сущностей, аттрибутов, ролей, событий и тп - в общем всего - о чем они смогли прочитать в книжках по объектно-орентированному проектированию. При этом клиенту рассказывались сказки о том, что как только разработка чудо системы будет закончена, клиент сам, без программирования, сможет буквально за пару часов сам настроить себе требуемое поведение системы. Как правило - довольно скоро заказчик выгонял подобного программиста и брал на его место вменяемого клиппериста. В худшем случае - делалась попытка промышленного запуска разработанной системы, причем чтобы хоть что-то работало, поверх мега-ядра приходилось писать вполне стандартные примитивные кусочки кода, которые можно было очень давно запрограммировать на том же клиппере. В итоге запущенную в конце-концов систему жутко колбасило - поскольку внутри нее боролись "концептуально правильная" мега-система с поддержкой декларативного программирования и криво склеппанная на коленке прикладная система, которая изначально была нужна заказчику.
Причем на мой взгляд - проблема разработанной мега-системы состояла не только в том что при ее разработке случилась подмена целей проекта (вместо прикладной системы - среда разработки), но и в том что вообще система идущая от концепции model-driven architechture,workflow,role-based functionality вообще пригодна только для достаточно узкого круга задач, связанных с обработкой слабоструктурированных данных и плохоформализуемого документооборота.

Теперь посмотрим что мы имеем теперь. Группе сове^H^H^H^H микрософтовских системных программистов и разработчиков компиляторов столкнулась с ситуацией при которой для того чтобы заработать на жизнь, им нужно заниматься разработкой прикладного софта для бухгалтерии, торговли, логистики и тп. Ну и так далее...

То есть - руководство развитием бизнес-приложений было поручено людям, которые в этих бизнес-приложениях не разбираются и не пытаются разобраться. Ну и для того чтобы им не пришлось заниматься так ненавистной им прикладной спецификой, эти люди произвели подмену целей проекта - (я цитирую ) - 1. новый интерфейс 2. ролеориентированный подход 3. использование SharePoint для интеграции. В общем - на мой взгляд - произошла классическая подмена объективно необходимых рынку целей проекта, на те цели, которые хоть как-то понятны его руководителю

Причем что особо забавно - я вот четко понимаю что в существующей Аксапте никаким образом нельзя в целостном виде реализовать поддержку правильного workflow и ролевой модели. Так что если не переписывать аксапту с ноля, то в попытка реализовать эту функциональность приведет просто к появлению нескольких визардов для настройки прав, и какого-нибудь механизма событий, который будет болтаться с боку, но не будет интегрирован с существующей прикладной функциональностью (кстати - они что-то подобное уже кажется сделали в 4ке). Если же они попытаются написать систему с ноля на основе этого подхода, то вместо ERP у них получится система документооборота - любопытная - но в нашей сфере деятельности малоприменимая.

Ну и что забавно - в своей так сказать "тронной речи" Наделла говорит в основном о выпуске новых версий продукта, не понимая что его основной задачей в новом качестве является выстраивание всего бизнеса - от разработки ядра системы до контроля за состоянием проектов, ведущихся партнерами. А он мыслит категориями менеджера комманды разработчиков, для которого работа кончается отправкой системы в нарезку на фирменные CD компании.

[Nick]

2 fed
немного по поводу лирических отступлений...
в прошлом можно найти примеры как ЗА так и ПРОТИВ,
я, например, хорошо запомнил как сильно изменились подходы к решению прикладных задач с появлением таких инструментальных продуктов как dBase и электронные таблицы

[mazzy]

1. Спасибо.
2. Тебе не кажется, что ты ожидешь господа бога, который придет и даст ответы на все вопросы?

Но готов согласится... "сказать не смог". И не важно потому ли что не знает, или потому что "не может".

Цитата:

Сообщение от fed

Ну и что забавно - в своей так сказать "тронной речи" Наделла говорит в основном о выпуске новых версий продукта, не понимая что...

Хотел бы поправить - новых версий продуктов.
У Динамикса их много.

[EVGL]

Интересно видеть что оценка ситуации изнутри не отличается от нашего видения снаружи:

Цитата:

http://minimsft.blogspot.com/2005/09/dangerous-transitions-1-year-shipped.html#c112636912107236677

...I work in MBS. This "Microsoft Dynamics" business is such a joke. The division has such serious problems, beginning with the complete lack of leadership from the executives. Solution: waste a bunch of time and money on rebranding. Great. Nothing solved. Customers more confused than ever.

You have to love this from the press release:

"Our branding and product-naming strategy is the next logical step in our evolution."

Yeah... wouldn't the next logical step in our evolution be building and selling *ONE* ERP product instead of *FOUR*? When is that going to happen? I know it's on the "roadmap" but *when*? How about *ONE* Outlook integrated CRM product instead *TWO*? How about *ONE* CRM product period, instead of each ERP having its own?

I think the next "logical step in our evolution" is firing the grossly incompetent executives and actually trying to have a strategy to *make money*.

Anyone who thinks the MBS executives are not complete idiots needs to ask any MBS person about Doug Burgum's rambling, incoherent speech at the MBS Open House a few weeks ago. This is the guy that's leading us.

This would all be funny if it weren't so fucking depressing. Time to get out of that division while the getting's good.

Сам видел Бургума 4 года назад. В течение часа жизнерадостно нес какую-то чушь аудитории из 1000 человек про историю гражданской войны в Америке 19 века. Говорят, Satya адекватнее, но тоже результатов не видно.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Спасибо.
2. Тебе не кажется, что ты ожидешь господа бога, который придет и даст ответы на все вопросы?

Но готов согласится... "сказать не смог". И не важно потому ли что не знает, или потому что "не может".


Хотел бы поправить - новых версий продуктов.
У Динамикса их много.

Ответа на все вопросы я конечно не жду, но если Микрософт и его менеджмент хотят чтобы их воспринимали всерьез - пора начинать отвечать хотя бы на некоторые из них. А то публика уже смеяться начинает

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Ответа на все вопросы я конечно не жду, но если Микрософт и его менеджмент хотят чтобы их воспринимали всерьез - пора начинать хотя бы на некоторые из них. А то публика уже смеяться начинает

Готов согласиться.

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Готов согласиться.

Так соглашайся!

[fed]

Еще на ту же тему:
http://msftextrememakeover.blogspot....s-finally.html

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Еще на ту же тему:
http://msftextrememakeover.blogspot....s-finally.html

Если считаешь важным, то не мог бы ты перевести (или хотя бы пересказать) написанное для тех, кто не любит читать по буржуйски? Заодно, может сам себя что-нибудь добавишь?

[fed]

Ну если отбросить стеб по поводу некомпетентности и тп - в статье есть только две полезных мысли:
1. 24 миллиона прибыли за квартал - это смешная сумма. При таком уровне прибыли - понадобится 44 года чтобы отбить стоимость покупки одного Great Plains
2. Баллмер и Рейкс и прочие боссы, вмешиваются и давят на руководство MBS пытаясь превратить это подразделение в средство продажи MS Office и серверного софта, хотя изначально Бургуму обещали позицию главного по деловому софту для SMB

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну если отбросить стеб по поводу некомпетентности и тп - в статье есть только две полезных мысли:
1. 24 миллиона прибыли за квартал - это смешная сумма. При таком уровне прибыли - понадобится 44 года чтобы отбить стоимость покупки одного Great Plains
2. Баллмер и Рейкс и прочие боссы, вмешиваются и давят на руководство MBS пытаясь превратить это подразделение в средство продажи MS Office и серверного софта, хотя изначально Бургуму обещали позицию главного по деловому софту для SMB

Спасибо.
Ты считаешь, эти мысли действительно стоит обсуждать?
1. Т.е. сейчас стоит обсуждать не рост прибыли, а саму прибыль?
2. Само понятие "деловой софт" в Майкрософте не является однозначным. название "Business Solutions" заставляет задать вопрос, разве остальное не является Business Solutions? Например, Small Business Server, MS Project Server и прочее. Собственно корни переименования в Dynamics растут отсюда.
Однако согласен, что что-то не в порядке с обещаниями и исполнением обещаний.

А сам ты что думаешь по этому поводу?
Я понял - ты уже высказался, что должен был сказать Наделла на "тронной речи".
А по поводу этих полезных мыслей? Какие еще мысли являются полезными на твой взгляд.

[fed]

Ну во первых - насколько я понимаю - никто не требует чтобы сюда выкладывалась только информация, требующая обсуждения. Ты попросил сделать выжимку - я сделал
Но вообще - тема насчет того что боссы классического микрософта давят на MBS с целью превращения их продукции в delivery tool для прочих приложений - настораживает. Я правда не понял - это инсайд или просто догадка.

[mazzy]

Ок. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от fed

Я правда не понял - это инсайд или просто догадка.

Факт - на партнеров пока не давят.
Про остальное - посмотрим

[Андре]

Цитата:

Факт - на партнеров пока не давят.

По моему, у mbs нет никаких рычагов хоть какого-то воздействия на партнеров, не говоря уже о давлении.

Насколько я понимаю, fed говорит об отношениях ms и mbs, а не о партнерах.

[komar]

Цитата:

Сообщение от fed

Причем что особо забавно - я вот четко понимаю что в существующей Аксапте никаким образом нельзя в целостном виде реализовать поддержку правильного workflow и ролевой модели. Так что если не переписывать аксапту с ноля, то в попытка реализовать эту функциональность приведет просто к появлению нескольких визардов для настройки прав, и какого-нибудь механизма событий, который будет болтаться с боку, но не будет интегрирован с существующей прикладной функциональностью (кстати - они что-то подобное уже кажется сделали в 4ке). Если же они попытаются написать систему с ноля на основе этого подхода, то вместо ERP у них получится система документооборота - любопытная - но в нашей сфере деятельности малоприменимая.

Думаю, если этот попытаются сделать в разумное время и с сохранением старой функциональности - получится нечто подобное iScala (визарды для настройки прав плюс новое ядро, к которому привешивается без изменений старая функциональность, и потихоньку подключается новая, уже совсем по-иному написанная, и даже по-иному выглядящая) или Baan iV (где уставшим от графического интерфейса предлагались сессии с черным экранчиком).

В той же iScala же можно увидеть, и место, где такой подход начинает буксовать - как только доходит дело до переписывания базовой финансов-логистической функциональности.
Зато отлично работает в области CRM-кадры-бюджетирование (т.е., видимо, там, где работает подход системы документооборота). Т.е. предыдущий оратор прав, однако.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что там должно было бы быть, что бы можно было сразу сказать - этот чел знает что надо делать?

А что толку выдавать в эфир словонаборы в духе политбюро ЦК КПСС? "Трудящиеся всей страны с огромным воодушевлением встретили.....руководствуясь ролевым подходом в свете интеграции интерфейсов....внесли огромный вклад в дело развития.....намолотили 15 долларов с гектара.....выход на новые рубежи......" блин, back in USSR