Отчеты в 4 sp1

[sharp]

И опять в папке Template ee-локализации сплошные .xlt и .dot. И это при том, что есть возможность подключения к reporting server, есть в природе Crystal Reports и т.д. Какое же средство создания отчетов в 4-ке будет наиболее популярным? Сможет ли функционал reporting server выполнять роль универсального генератора отчетов (при отсутствии трудоемкости при создании стандартных report с редактированием reportdesign) ?

[George Nordic]

Думаю, да... Хотя по-прежнему самым популярным инструментом бухгалтера является MS Excel

С Уважением,
Георгий

Кстати, обратите внимание на дрилл-даун в отчетах - во внешних генераторах это невозможно. Да и RLS на внешний источних - очень непростое дело....

[glibs]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
самым популярным инструментом бухгалтера
...

А еще они любят удалять, а также править задним числом и перепроводить документы, не ставя при этом никого в известность

Значит русская Аксапта 4.0 — это новая, как сейчас принято говорить, гламурная система бухгалтерского учета с парой-тройкой "ненужных" модулей типа Сводное планирование, Управление персоналом, Корпоративный портал, Учет затрат, Проекты, CRM, Конфигуратор продукции, Сервисное обслуживание и Управление цехом?

Эх...

Хотелось бы верить, что это случайное совпадение... но, похоже, политика МБСа местного в отношении развития продукта безнадежно перекошена.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
обратите внимание на дрилл-даун в отчетах
...

George Nordic, а где про это чудо техники можно почитать (как его настраивать и программировать)? Желательно ссылку поконкретней, а не информация о том, что где-то в документации это должно быть.

Если конкретно, то интересует ответ на следующий вопрос: на произвольный элемент управления в отчете это можно повесить? Как?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
во внешних генераторах это невозможно.
...

Очень спорно. Я делал чудненький drill-down в OLAP (отдельно стоящем OLAP, не Аксаптовском). Вот бюджет перевести в основную валюту — это уже посложнее задачка для внешних отчетов.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
Да и RLS на внешний источних - очень непростое дело....
...

А вот это да. И не только RLS, но и обычные права доступа тоже.

Вообще скепсис участника sharp я, мягко говоря, не разделяю.

По состоянию на 3.0 я пришел к выводу, что первичка и оперативная отчетность должна быть реализована на Аксаптовских отчетах. Это и скорость построения, и простота использования, и простота администрирования (кто таскался с Экселевскими шаблонами по сети, тот поймет), и терпимость к тонким каналам связи, и возможность сложной математической обработки данных средствами стандартной бизнес-логики. Ну и пакетные обработки с возможностью отправки по эл. почте, естественно, тоже.

Аналитические отчеты — Аксаптовские отчеты, генератор финансовых (ранее Российских) отчетов (как вариант отчеты с выгрузкой в Эксель), а также OLAP (в зависимости от прикладной задачи).

Насчет Crystal Reports... в общем, о вкусах не спорят, но я сторонник идеи, что в аналитической отчетности красота — это далеко не самое главное. А первичку однозначно удобнее получать из Аксапты.

К Reporting Services я пока присматриваюсь, так что прокомментировать не смогу пока.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

но, похоже, политика МБСа местного в отношении развития продукта безнадежно перекошена.

Абсолютно согласен.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

...
обратите внимание на дрилл-даун в отчетах
...

Пока нашел такую вот информацию

http://www.microsoft.com/Businesssol...=en-us&m=1&p=1

И еще такую :-)

http://msdn.microsoft.com/library/de...7e54ca6c3a.asp

Надеюсь, что George Nordic нас сейчас порадует чем-то более оптимистичным.

[sharp]

Цитата:

Сообщение от glibs

Я делал чудненький drill-down в OLAP

Никто не спорит что сей инструмент очень полезный, но бухгалтерам зачастую его недоступность не критична. Гораздо важнее, чтобы перед выводом на печать, как выразилась одна девушка, отчет "не перекособочился"

Цитата:

Сообщение от glibs

По состоянию на 3.0 я пришел к выводу, что первичка и оперативная отчетность должна быть реализована на Аксаптовских отчетах. Это и скорость построения, и простота использования,

Согласен. Но лишь для первички и оперативной отчетности. Процесс создания и поддержки слишком трудоемок.

Цитата:

Сообщение от glibs

и простота администрирования (кто таскался с Экселевскими шаблонами по сети, тот поймет)

А тот кто правил самописные "стандартные" отчеты, привязанные к определенному размеру пользовательского шрифта - тот не поймет

[belugin]

Судя по всему, Reporting Services не очень подходит для отчетов где нужна точность до миллиметра.

Вот, кстати, враждебное сравнение c CR
SQL Server Reporting Services and Crystal Reports Comparison - Executive Summary

[sharp]

Цитата:

Сообщение от belugin

http://www.crystalreportsbook.com/SSRSandCR_ExecSummary.asp

Благодарю за ссылку.
Первое что бросается в глаза:

The SSRS report designer has a few limitations that you should be aware of. First is that it is not a true WYSIWYG designer.

Безусловно, не радует.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от sharp

...
Никто не спорит что сей инструмент очень полезный, но бухгалтерам зачастую его недоступность не критична.
...

Про бухгалтеров мы уже говорили. Это далеко не единственный и не самый главный пользователь ERP-системы.

Аксапта — это неплохая ERP-система (не смотря на большое количество недостатков, которых, необходимо заметить, не лишен ни один программный продукт). Если рассматривать Аксапту как систему сугубо бухгалтерскую, причем бухгалтерскую систему именно для России, а не вообще, то, IMHO, это далеко не идеальный выбор (хотя и не плохой).

Цитата:

Сообщение от sharp

...
Гораздо важнее, чтобы перед выводом на печать, как выразилась одна девушка, отчет "не перекособочился"
...

Важнее? Для кого важнее?

Для владельцев важнее прибыль, нежели красота отчетов.

Вы же уборщицам в вашей компании не станете "униформу" за несколько тысяч долларов в бутике покупать, чтобы они долго крутились перед зеркалом, а потом сказали: "Какая прелесть!". А потом пошли мыть полы... Утрировано, но правда.

У вас основной заказчик системы — это бухгалтер?

Цитата:

Сообщение от sharp

...
Процесс создания и поддержки слишком трудоемок.
...

Процесс СОЗДАНИЯ макета (размещение графических элементов) отчетов типа русских первичных документов (ТОРГ-12 или ПКО/РКО), русских налоговых деклараций, книжек покупок/продаж и т.п. трудоемок по определению. В чем бы вы их не рисовали (Word, Excel, Access, Crystal Reports, FRx, и т.д.). Кстати, отчеты можно не только в Crystal Reports рисовать.

Да, в Аксапте еще сложнее такие отчеты рисовать. Существенно сложнее... Просто вы так пишете, как будто в Аксапте рисование таких отчетов является адской работой, а в Crystal Reports — райским наслаждением.

Кстати, даже автор "враждебного сравнения" не утверждает, что подобный Аксаптовским дизайнер отчетов неудобный, а лишь оговаривается, что привыкшие к Crystal Reports подобным дизайнерам отчетов консерваторы, как правило, находят его неудобным

Процесс ПОДДЕРЖКИ стандартных Аксаптовских отчетов... Вы под поддержкой понимаете разработку (модификацию)? Если нет, то что в их поддержке сложного?

Цитата:

Сообщение от sharp

...
А тот кто правил самописные "стандартные" отчеты, привязанные к определенному размеру пользовательского шрифта - тот не поймет
...

А зачем вы их правите?

Не так уж много существует документов, в которых требуется наличие черточек, да еще и их точное расположение на листе бумаги. Платежное поручение, по-моему, относится к таким документам.

Я видел горы накладных, счетов-фактур, счетов на оплату, кассовых ордеров и прочей первички, которая до сих пор печатается из... о ужас!... программ с текстовым интерфейсом, где черточки печатаются либо с помощью DOSовской псевдографики, либо с помощью плюсов, минусов и восклицательных знаков, либо не печатаются вовсе (за исключением подчеркиваний). И никого еще за это не ругали, и уж тем более не наказывали.

Для аналитических отчетов объективных требований по рисованию черточек вообще не существует, т.к. они не стандартизированы, и используются только в управленческом учете.

Моя практика мне подсказывает следующее.

Основное требование к формированию первички — скорость и удобство. Представьте себе кассира или оператора по выписке накладных и счетов-фактур в какой-нибудь оптовой или мелкооптовой организации, которые печатают первичку в Excel или Crystal Reports.

Основное требование к формированию оперативной управленческой отчетности — скорость, а также она должна способствовать максимально оперативному принятию верных решений. В частности, в таком отчете не должно быть слишком много цифр.

Основное требование к формированию аналитической отчетности — она должна способствовать принятию верных тактических и стратегических решений. В зависимости от задач анализа могут потребоваться и печать на бумагу, и возможность "покрутить" данные, например, в Excel (как вариант в PivotTable), и сортировать, и фильтровать, и график построить, и т.д.

Резюме. Не смотря на то, что существует много любителей изящно оформленных отчетов, если объективно — отсутствие в ERP-системе подобного Crystal Reports дизайнера отчетов нужно считать скорее особенностью, нежели недостатком.

Согласен, что хуже бы не было, если бы в Аксапте был еще и такой редактор тоже. Но существующий в Аксапта редактор позволяет быстро рисовать оперативные управленческие отчеты, и о его замене на Crystal Reports подобный редактор речи идти не может.

[belugin]

Цитата:

Не так уж много существует документов, в которых требуется наличие черточек, да еще и их точное расположение на листе бумаги.

Тут дела даже не в точном расположении а в правильном взаиморасположении.

Я работал с БААН, где отчеты как раз в виде псевдографики - даже там добавить колонку в середину (если нужно нарисовать таблицу черточками) намного удобнее, чем во встроенном движке Ax.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от glibs

...
Пока нашел такую вот информацию
...

Нашел у себя в лаптопе интересный документец. Называется Course 8621a: What's new – technical version 1.0 Microsoft Dynamics AX 4.0. Как выяснилось, месяца 3 он там уже валяется :-)

По приведенной ниже ссылке его можно скачать. Но для скачивания требуется регистрация на Партнерсорсе.

https://mbs.microsoft.com/fileexchan...6-5983b7aeb7a6

Так вот там много пишут про drill-down, в т.ч. и с возможностью кастомизации. Вот только найти такие картинки в 4.0 сп1 не получается.

Получается, что вот это

http://www.microsoft.com/Businesssol...=en-us&m=1&p=1

действительно правда? А почему?

[sharp]

Цитата:

Сообщение от glibs

Для владельцев важнее прибыль, нежели красота отчетов.

Про красоту, извините, тут разговора не велось. Элементарное корректное взаимное расположение элементов, отсутствие "обрезания" текста и т.п. А красота, в моем понимании - это всевозможные заливки, двойные и(или) волнистые линии.

Цитата:

Сообщение от glibs

Вы же уборщицам в вашей компании не станете "униформу" за несколько тысяч долларов в бутике покупать, чтобы они долго крутились перед зеркалом, а потом сказали: "Какая прелесть!". А потом пошли мыть полы... Утрировано, но правда.

Униформа водолаза для уборщицы будет не приемлема. Униформа должна быть минимально достаточной для выполнения функциональных обязанностей.

Цитата:

Сообщение от glibs

У вас основной заказчик системы — это бухгалтер?

А причем тут вообще бухгалтер. В других модулях требования к оформлению отчетов не меньше порой. Взять к примеру различные варианты актов выполненных работ в модуле Проекты.

Цитата:

Сообщение от glibs

Да, в Аксапте еще сложнее такие отчеты рисовать. Существенно сложнее... Просто вы так пишете, как будто в Аксапте рисование таких отчетов является адской работой, а в Crystal Reports — райским наслаждением.

Если взять какой-нибудь сводный отчет, то эта разница действительно очень ощутима.

Цитата:

Сообщение от glibs

Процесс ПОДДЕРЖКИ стандартных Аксаптовских отчетов... Вы под поддержкой понимаете разработку (модификацию)? Если нет, то что в их поддержке сложного?

Под стандартными понималось не только находящиеся на sys-слое (или в локализации), а так же все остальные, созданные дайнамиксовым дизайнером. Что сложного я не буду описывать. Сложного нет если форматирование отчета элементарно.

Цитата:

Сообщение от glibs

А зачем вы их правите?

Для приведения к виду, соответствующему требованиям заказчика.

Цитата:

Сообщение от glibs

Не так уж много существует документов, в которых требуется наличие черточек, да еще и их точное расположение на листе бумаги.

Если вы с ними не сталкивались - это не значит что их нет.

Цитата:

Сообщение от glibs

Я видел горы накладных, счетов-фактур, счетов на оплату, кассовых ордеров и прочей первички

Но это еще не вся аксапта :-)

Цитата:

Сообщение от glibs

если объективно — отсутствие в ERP-системе подобного Crystal Reports дизайнера отчетов нужно считать скорее особенностью, нежели недостатком.

Я не буду начинать фразу со слов "объективно". Я скажу свое ИМХО. В дайнамиксе CR не менее необходим, чем MS VS, например.