Всегда ли пользовательские поля добавляются в середину?

[Jab Straight]

Пользователи постоянно присылают нам MS SQL базы со своими полями, которые добавлены случайным образом в середину существующих таблиц. Акзапта всегда добавляет поля в середину или существует какой-то трюк, позволяющий добавлять поля в конец?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Пользователи постоянно присылают нам MS SQL...

Извините за вопрос, но спам задолбал вконец...
Кому это "нам"?
Что за пользователи рассылают базы?
Чьи базы присылают?

[mazzy]

По сути вопроса...

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Акзапта всегда добавляет поля в середину или существует какой-то трюк, позволяющий добавлять поля в конец?

Насколько я помню, Аксапта добавляет поля в конец.

Если новое поле записано, то его порядок изменить нельзя - Аксапта не делает Alter Table для изменения порядка полей в самой таблице.

Однако! Если у таблицы определен кластерный индекс и этот кластерный индекс содержит пользовательские поля, то синхронизация/rebuild может привести к тому, что порядок полей будет изменен.

[Jab Straight]

А если пользовательские поля все-таки рассыпаны по SALESTABLE или там SALESLINE как горох, то что надо сказать клиенту, чтобы он смог добавлять поля именно в конец таблицы? Экстракты, написанные через SELECT * ломаются, хотя мы от них и избавляемся по мере возможности. Проблема в том, что эта возможность есть не всегда. Кажется, в Акзапте нет своих кластерных индексов, а клиенты наши новых не создают. Получается какая-то фигня, раз поля добавляются посредине.

Я не понял про спам, поясните если это важно.

[Jab Straight]

Ну вот, очередной клиент прислал свою кастомизированную базу. Мало того, что новые поля рассыпаны по таблицам где попало, так и существующие поля изменили свое расположение примерно в 20% измененных таблиц. Есть даже таблицы, которые отличаются только положением 1-3х стандартных полей. Это Axapta 4.0.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Экстракты, написанные через SELECT * ломаются

это, простите, проблема не Аксапты, а культуры разработки (или в данном случае - ее отсутствия)

учитывая, что от клиента к клиенту состав закупленных лицензий будет отличаться, а процедуру включения-отключения лицензионных ключей можно повторять многократно, на порядок следования столбцов в результатах запроса SELECT * FROM могут полагаться только законченные оптимисты

[Link]

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Пользователи постоянно присылают нам MS SQL базы со своими полями, которые добавлены случайным образом в середину существующих таблиц. Акзапта всегда добавляет поля в середину или существует какой-то трюк, позволяющий добавлять поля в конец?

Помоему Аксапата всегда выстраивает поля по значению Id, по убыванию. Таким образом при создании поля, оно добавляется в начало списка, а после перезапуска Аксапты выстраивается по Id поля (может есть другой способ но у меня работает только после перезапуска), т.е. помещятся по порядку создания т.к. даже если поле удалить новое Id будет продолжать максимальное значение в этой таблице.

Нарушение этой последовательности происходит при удалении и импорте таблицы заново. Если таблица переписывается то Id не меняется.

Тут есть еще такая загвоздка что если импорт экспорт идет без указания Id, то при экспорте поля записываются в XPO в той последовательности в которой они отображаются на текущий момент в Аксапте, а при импорте Id поля принимается по порядку начиная с 50001. Т.е. если Вы создадите новое поле в табличке, экспортируете ее, удалите и заново импортируете то Id будут заданы сизнова.

Таким образом можно выставить последовательность полей как это требуется и пересоздать табличку через импорт-удаление-экспорт.
Очевидно что бы не было проблем с положением полей нужно делать экспорт и импорт с Id.
В Сиквеле поля хранятся в такой же последовательности как и в Аксапте (т.е. по возрастанию Id поля)

[kashperuk]

Подправьте в первом предложении, по возрастанию.

[Link]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Подправьте в первом предложении, по возрастанию.

Упс именно так

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Link

...
(может есть другой способ но у меня работает только после перезапуска)
...

По-моему, правой кнопкой мыши по названию таблицы и выбрать Восстановить должно вам помочь. Методы точно выстраивает по порядку (по алфавиту), а вот поля — не помню.

[Jab Straight]

Это вы ведете речь об объектах интерфейса АОС, а я о физических полях в базах.

Конечно было бы здорово, если бы вместо SELECT * везде использоваись вызовы интерфейсов или SELECT по списку полей, но не все в этом мире совершенно и существуют программы, написанные до нас.

Похоже вырисовывается такая картина: если поля добавляются через SQL и делаются доступными в Акзапте, то они добавляются в конец. Если же их добавляют через Enterprise Manager или в самой Акзапте, то их размазывает по таблице. Решения этой проблеме нет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Решения этой проблеме нет.

А какое решение вы считали бы решением этой проблемы?

Jab Straight, либо читайте матчасть про конфигурационные и лицензионные ключи...
Либо подумайте еще раз над сообщением Vadik.

[Link]

Цитата:

Сообщение от glibs

По-моему, правой кнопкой мыши по названию таблицы и выбрать Восстановить должно вам помочь. Методы точно выстраивает по порядку (по алфавиту), а вот поля — не помню.

Да срабатывает как Вы говорите, спасибо!

[Link]

Цитата:

Сообщение от Jab Straight

Это вы ведете речь об объектах интерфейса АОС, а я о физических полях в базах.

В Сиквеле поля хранятся в такой же последовательности как и в Аксапте (т.е. по возрастанию Id поля)

Цитата:

Похоже вырисовывается такая картина: если поля добавляются через SQL и делаются доступными в Акзапте, то они добавляются в конец. Если же их добавляют через Enterprise Manager или в самой Акзапте, то их размазывает по таблице. Решения этой проблеме нет.

Не понял как поля добавляются не средствами самой Аксапты я попробовал через Enterprise Manager но они просто не отображаются в Аксапте. Если же делать через Аксапту то не наблюдал вставку поля в середину при его добавлении.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Link

В Сиквеле поля хранятся в такой же последовательности как и в Аксапте (т.е. по возрастанию Id поля)

это не так
Вы обозревателем таблиц проверяете? если да - напрасно

[Link]

Цитата:

Сообщение от Vadik

это не так
Вы обозревателем таблиц проверяете? если да - напрасно

Смотрел через Enterprise Manager. А как можно убедться что это не так?

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Link

Смотрел через Enterprise Manager. А как можно убедться что это не так?

- Добавляем в произвольную таблицу два поля: Field1 и Field2
- Убеждаемся, что добавленные поля имеют идентификатор (colid в syscolumns или ordinal_position в INFORMATION_SCHEMA.COLUMNS) больше, чем RecId и DataAreaId. О порядке вывода полей в порядке, определяемом аксаптовским FieldId речи уже быть не может.
- Отключаем Field1, присвоив ему конфигурационный ключ SysDeletedObjects
- Включаем его обратно

О разных лицензиях в "клиентских базах" (и разной структуре таблиц) уже отписал раньше

[Link]

Спасибо Vadik за ответ. Попробовал как Вы написали, получил :

Цитата:

Сообщение от Vadik

- Добавляем в произвольную таблицу два поля: Field1 и Field2
- Убеждаемся, что добавленные поля имеют идентификатор (colid в syscolumns или ordinal_position в INFORMATION_SCHEMA.COLUMNS) больше, чем RecId и DataAreaId.

Значения полученные из syscolumns:
name colid
FIELD1 1
FIELD2 2

И из view:
name ordinal_position
FIELD1 1
FIELD2 2

В Аксапте эти поля имеют такие Id:
FIELD1 5001
FIELD2 5002

Что я делаю не так?

Цитата:

О порядке вывода полей в порядке, определяемом аксаптовским FieldId речи уже быть не может.
- Отключаем Field1, присвоив ему конфигурационный ключ SysDeletedObjects
- Включаем его обратно

Ничего не изменилось.

Цитата:

О разных лицензиях в "клиентских базах" (и разной структуре таблиц) уже отписал раньше

Пробовал найти поиском неполучилось. Буду благодарен за ссылочку.

[AndyD]

А когда вы со своей табличкой экспериментировали в ней данные были?

Axapta, если данных в таблице нет, просто пересоздает ее заново (drop table ..., create table ... ), выстраивая поля в ней в порядке FieldId. Если данные есть, то добавляет или удаляет столбцы (alter table ... add column ..., alter table ... drop column ...).

[Link]

Нет только с пустой эксперментировал. Спасибо AndyD, попробую.