Налетай

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от Natalita

Ну раз мне не дали возможности ответить в моей теме по MS Dynamics, то все-таки отмечу

Наталья, Вашу ветку закрыл, т.к. диалог медленно перерос в перепалку.
И последние несколько сообщений явно были не по теме ветки.

Кстати Ваша тема называлась: "Ведущий консультант по внедрению Microsoft Dynamics, Москва". Все таки наверное это вакансия, а не рассуждения на темы "рекрутеры и специалисты", "мыльные пузыри"....

От себя в тему ветки исходной и ветки настоящей хочу добавить
(во-первых было, что написать в исходной ветке, но вышло бы, думаю, на страничку, да и эмоции захлестнули бы):
1. В корне неправильный подход: It специалисты = специалисты по продуктам MBS.
Учитывая рынок труда специалистов ERP в общем и в частности по продуктам MBS, невольно напрашивается вывод о том, что таких специалистов надо холить и лилеять, что они - отдельное сообщество профессионалов. Причем если бы Вы знали, что на одного специалиста в среднем приходится 4-5 вакансий от прямых работодателей, то уверен, Ваш тон был бы несколько ниже в некоторых Ваших высказываниях про "мыльные пузыри" и не только. Если Вам за 2 недели пришло 1 или 2 резюме, хороших резюме, то это удача. Если оба человека пришли к Вам в агентство, то это большая удача. Причем пришли не как ит-специалисты, а как специалисты ERP(в частности специалисты MS DINAMICS AX).

2. Своими высказываниями про "мыльные пузыри" Вы перечеркиваете труды тех специалистов Вашего профиля, которые завоевывали по каплям уважение среди специалистов Аксфорума. Уважение не к себе лично, а к своей деятельности.
Вот такая вот суровая действительность.


P.S. У меня нет цели указывать Вам, что и как делать. Тут безусловно Вам виднее.
Вместе с тем, хотел предложить перенести Вашу ветку в рынок труда, т.к. думаю там ей и место, но сначала привести название темы к виду для рынка труда. Ветка Ваша, соответственно Вам и решать как назвать. Напишите мне, как надумаете, я перенесу в рынок труда.

[Deep Dreamer]

Цитата:

Через практически невозможно получить верхнюю планку. Другое дело, что рост зарплат действительно стремителен только в первые 2 года работы в Аксапте.
1 год - старт 800$ финиш 1500 - 87% рост
2 год - старт 1500$ ФИНИШ 2300-2500 - 67% рост
ну а далее все уже становится хуже и хуже

Согласен полностью!

Цитата:

Мне кажется проблема исходит оттого что достигнув потолка зарплаты для спеца данной предметной области, упираешся в то, что ради лишних 200-300 долларов прыгать не имеет смысла. Поэтому раздражает назойливое внимание к себе кадровых работников которые хотят тебя продать за те же деньги - ведь деньги по большому счету за таких спецов неплохие. Предложения то есть на работу

Звонят, предлагают работу, а потом оказывается что реально ничего большего предложить не могут - и это раздражает. Потому что цель рекрутера продать не совпадают с целями соискателя продать себя ощутимо подороже.

Чтобы привлечь к себе соискателей зачастую условия работы приукрашиваются и когда съездишь на собеседование то еще больше раздражаешься что тебя сдернули с места напрасно.

По большому счету в корпоративных системах карьеры делаются быстро - если ты год поработал в системе и показал чебя толковым человеком то можно рассчитывать на вернюю планку. Но потом такой динамики уже не достичь. Потому что и начальников ИТ отделов не так много надо и выше планки какой-то ИТ-шник уже не прыгнет

И видишь - вакансии есть, спрос есть а уходить - нету смысла. А тут еще рекрутеры сладким медом мажут...

И с этим тоже чертовски согласен!

А вот это просто вывело из себя:

Цитата:

Дело не в кадровиках, а скорее в логике вашей карьеры. Если вы достигли потолка, возможно, нужно начать боковое движение. Двигаться все время только вверх не всегда правильно и иногда приводит к тупику.

По поводу бокового движения, Natalita, вы это инфляции скажите, чтобы она не верх, а в бок росла
Дело в том, что наша карьера за пару лет позволяет дойти до тех сумм, о которых говорил kALVINS. Только дойдя до потолка сталкиваешься даже не с проблемой "роста зарплаты" - а с проблемой "как зафиксировать уровень доходов", поскольку уровень потребительских цен растёт 20-25% в год (о ценах на недвижимость я вообще молчу), а твой "потолок" не особо стремится соответствовать этому росту, несмотря на то, что имеется не меньший рост квалификация, деловых качеств и компетенций... Но это не находит должного мотивационного отклика у работодателя... И получается, что если год назад ты пришёл и устроился на сумму, на которую тебе хватало купить 8 бутербродов с маслом, то сейчас ты на эту сумму покупаешь только 7 бутербродов...
И выходит, что с каждым днём ты работаешь больше и больше, а зарабатываешь всё меньше и меньше, и пытаешься найти выход... Если человеку не пофиг его карьера - это начинает создавать психологический дискомфорт...
И тут появляетесь Вы - рекрутеры (ничего личного - отвечаю на Ваш вопрос, у меня с рекрутерами хорошие отношения, особенно если рекрутеры толковые) - и предлагаете уже устаревшую для этого специалиста зарплатную вилку, да ещё и с приглашением потрепаться сначала у Вас в офисе, а потом у клиента...
Вот такая у нас тяжкая доля

[kALVINS]

Да уж проблема зафиксировать доход это реальная тема.
В условиях российской действительности ежегодная компенсация зарплаты на уровень инфляции это большая редкость Поэтому и вынуждены люди часто работы менять, ведь каждый знает, что увеличить уровень дохода проще всего сменив работу. После всего это работатодатели говорят про лояльность компании, хотя сами получается не лояльны сотруднику. Человек ведь не просит увеличения дохода, а просит только компенсировать инфляцию!
Если бы так было, то для многих просто бы не было смысла менять работу.

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Наталья, Вашу ветку закрыл, т.к. диалог медленно перерос в перепалку.
И последние несколько сообщений явно были не по теме ветки.

Кстати Ваша тема называлась: "Ведущий консультант по внедрению Microsoft Dynamics, Москва". Все таки наверное это вакансия, а не рассуждения на темы "рекрутеры и специалисты", "мыльные пузыри"....

От себя в тему ветки исходной и ветки настоящей хочу добавить
(во-первых было, что написать в исходной ветке, но вышло бы, думаю, на страничку, да и эмоции захлестнули бы):
1. В корне неправильный подход: It специалисты = специалисты по продуктам MBS.
Учитывая рынок труда специалистов ERP в общем и в частности по продуктам MBS, невольно напрашивается вывод о том, что таких специалистов надо холить и лилеять, что они - отдельное сообщество профессионалов. Причем если бы Вы знали, что на одного специалиста в среднем приходится 4-5 вакансий от прямых работодателей, то уверен, Ваш тон был бы несколько ниже в некоторых Ваших высказываниях про "мыльные пузыри" и не только. Если Вам за 2 недели пришло 1 или 2 резюме, хороших резюме, то это удача. Если оба человека пришли к Вам в агентство, то это большая удача. Причем пришли не как ит-специалисты, а как специалисты ERP(в частности специалисты MS DINAMICS AX).

2. Своими высказываниями про "мыльные пузыри" Вы перечеркиваете труды тех специалистов Вашего профиля, которые завоевывали по каплям уважение среди специалистов Аксфорума. Уважение не к себе лично, а к своей деятельности.
Вот такая вот суровая действительность.


P.S. У меня нет цели указывать Вам, что и как делать. Тут безусловно Вам виднее.
Вместе с тем, хотел предложить перенести Вашу ветку в рынок труда, т.к. думаю там ей и место, но сначала привести название темы к виду для рынка труда. Ветка Ваша, соответственно Вам и решать как назвать. Напишите мне, как надумаете, я перенесу в рынок труда.

1. Я обязательно подумаю по поводу того, как назвать ветку и напишу.
2. Во-вторых, да я знаю, что предложения превышают спрос. Я имею ввиду, что действительно ситуация такова, что на одного специалиста приходится несколько предложений от компаний и столько же, я думаю, от кадровых агентств.
3. "Мыльные пузыри" - это же не все имелись ввиду, правильно? И потом, когда вы говорите по поводу меня и моих коллег, вы смело ставите всех в один рад , если я ошибаюсь, то мое мнение никому не должно помешать.
4. А можно уточнить, как именно, нужно "холить и лелеять"? Потому что, судя по определенным ответам, все сводится к тому, что "мы считаем, что вы должны прогибаться постоянно, а если вы не прогнулись, то вы нас не достаточно холите и лелеите". Потом "мыльние пузыри" появились в контекте критики з/п по вакансии и соответствующих претензий.
Я все-таки буду стоять на своем: странная логика для профессионала "дайте мне 3000, 4000 и десять", ну что значит дайте... Есть вакансия, есть вилка... можно ведь просто спросить, реально ли столько, мой опыт соответствует такой цифре, можно обсуждать или нет? Если действительно предложение не считаете стоящим, то на него не надо реагировать вообще. В итоге действительно получается, что вы дуитесь.... я ведь не вижу ни резюме, ни здорового обсуждения вакансии, ни вопросов по вакансии. По каким критериям я должна догадываться, что общаюсь с профессионалом? Только потому, что он считает что это "слишком маленькие деньги?"

А мое предложение, допустим другое. Мой клиент, возможно, будет рассматривать людей, с опытом работы от года (если вы мне скажете, что за год можно стать Профессионалом, то я - сразу не верю). Т.е. компания готова взращивать специалиста. Есть разные уровни приобретенных навыков.
А если и правда, здесь в частности, есть люди, которые уже все знают и все умеют и им некуда расти, и единственно по чему они выбирают работу это по цифре предложения, то, возможно, мои предложения их вряд ли заинтересуют, но я в общем-то и не претендую на это... я о другом... пусть будет возможность адекватно рассматривать и специалистов разного уровня... Потому как уже есть тенденция под этой маркой приходить "зеленым" и говорить, а вы не слышали, что такие специалисты, как мы стоят вот столько". Специалисты стоят, но вряд ли такие, как этот. Вот и зашла тема про "мыльные пузыри".
Может не будем друг на друга "бочки катить", а будем рассуждать конструктивно и ко всем подходить индивидуально. Может тогда и ошибок будет меньше (я имею ввиду ректруторов, конечно ).