товар взятый на реализацию

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Grem

...
просто рассмотреть вариант
...
не обязательно делать привязку к видам учета, конкретному предприятию
...

А вас не смущает та особенность, что в зависимости от необходимости поддержки или не поддержки того или иного вида учета в системе БП в ней может (читайте должен) быть реализован абсолютно по-разному?

И что с учетом написанного выше вы хотите услышать?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Grem

Если про систему, то не принципиально.. т.к. рассматривается только вариант реализации.

Это как раз принципиально, потому что от этого зависит реализация данного БП в системе.
Постараюсь ответить завтра подробно.

[glibs]

Давальческую номенклатуру лучше на отдельный код номенклатуры и в отдельную номенклатурную группу. У нее может быть и своя политика пополнения запасов, и свои счета финансового учета (что логично), и своя методика инвентаризации, и т.д.

Для разделения учета и для учета по владельцам можно использовать аналитику складскую. Если вам не нравится склад, то есть ячейка, например. Если вы ячейку собрались использовать по прямому назначению, то можно новую аналитику создать.

Если РСБУ не является требованием (а такой методики учета комиссионного товара, как в РСБУ, нет больше нигде в развитых странах), то проще всего сделать приход по отборочной накладной по закупке с пометкой товара аналитикой. Можно организовать разноску по забалансовым счетам при этом (при разноске накладной или при сторнировании отборочной накладной проводка реверсируется). Потом продать товар через заказ (отборочная накладная + накладная). Потом сделать накладную по закупке.

[dn]

Для начала все-таки нужно выбрать модель в рамках которой решать эту задачу.
1) Принципильный момент есть ли необходимость отражать операции по бух. учету (внутри axapta или интеграция с бух. ПО)
2) Ведутся ли взаиморасчеты с поставщиками в Axapta
Если эти два пункта отбросить и расмотреть "голую" логистику, то просто приходуем закупкой комиссионный товар на отдельный склад. При реализации резервируем со всех складов (пусть физический склад один, а в системе ему соответствует несколько виртуальных). Продаем товар с этого склада так же как и собственный. Задача сводится к формированию отчета комиссионера на основании складких проводок с этого склада.
Это ОЧЕНЬ грубое приближение. Но даже в таком приближении наверняка всплывут ещё вопросы по переоценке, по работе склада (чьи будут недостачи, брак, чей товар вернул нам наш клиент) и т.п.

[Grem]

Цитата:

Сообщение от glibs

Давальческую номенклатуру лучше на отдельный код номенклатуры и в отдельную номенклатурную группу.

способ не плохой, но тогда получается база в 2 раза будет увеличиваться.. все-таки, наверное, способ с новой аналитикой правильнее будет.. Как Вы правильно заметили можно использовать аналитику ячейка - вполне логично мне кажется, если она не занята. Аналитика склад не совсем удобна мне кажется из-за недостатков, про которые писал dn.

Цитата:

Сообщение от glibs

Если РСБУ не является требованием (а такой методики учета комиссионного товара, как в РСБУ, нет больше нигде в развитых странах), то проще всего сделать приход по отборочной накладной по закупке с пометкой товара аналитикой.

Об этом читал на форуме.. но все-таки, наверное, лучше стандарту придерживаться, т.к. более приближенно к жизни. Читал, что в данном БП приемка осуществляется по накладной, а не по отборочной.

[Grem]

Цитата:

Сообщение от dn

Если эти два пункта отбросить и расмотреть "голую" логистику, то просто приходуем закупкой комиссионный товар на отдельный склад.

отбрасывать не стоит, мне кажется.. и 2-а вирт склада - вариант, но не самый удобный, я думаю.. как Вы писали - не различить товар из кучи и не посмотреть физ. запас без суммирования.

Цитата:

Сообщение от dn

Но даже в таком приближении наверняка всплывут ещё вопросы по переоценке, по работе склада (чьи будут недостачи, брак, чей товар вернул нам наш клиент) и т.п.

- недостачи - наши, т.к. мы приняли конкретное кол-во товара по накладной.
- брак - в соответствии с договором: или проверка брака при приемки и возврат брака поставщику; или до реализации клиенту по акту возвращается
- возвращеный товар от клиента - наш, т.к. право собственности перешло после реализации сначало к нам, потом к клиенту.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Grem

отбрасывать не стоит, мне кажется..

Тогда мы приходим к наиболее сложному варианту. В этом случае нужно начинать анализ не с логистики, а с ПБУ (как уже здесь писали - это будет определяющий фактор). Т.е. нужно расписать как в учете отразится факт приема товара от поставщика по договору комиссии. Какие бух. операции будут в момент продажи клиенту, когда права вначале переходят к нам, а потом мы продаем клиенту) и т.п. А логистический контур будет уже подстраиваться под эту схему.

Цитата:

Сообщение от Grem

брак - в соответствии с договором: или проверка брака при приемки и возврат брака поставщику; или до реализации клиенту по акту возвращается
- возвращеный товар от клиента - наш, т.к. право собственности перешло после реализации сначало к нам, потом к клиенту.

Например, брак обнаружили во время хранения. На остатках есть как наш товар, так и комиссионный. Куда относим брак?
Отгрузили мы клиенту комиссионный товар. Провели по системе. Отчет комиссионера пока не формировали. Клиент вернул этот товар. Формально он конечно уже наш, но наверняка возникнет соблазн исключить его из отчета коммиссионера...

[Geo]

Уточняющий вопрос автору темы: так всё-таки товары в собственности и на комиссии физически на складе разделяются? Это весьма важно... Если физического разделения не происходит - то есть большие сомнения в целесообразности заведения виртуальных складов, ячеек, партий и т.п.
А разделяются ли товары при продаже? Есть ли для фирмы разница, что она реализует - свой товар или комиссионный?

Цитата:

Сообщение от glibs

Если РСБУ не является требованием (а такой методики учета комиссионного товара, как в РСБУ, нет больше нигде в развитых странах), то проще всего сделать приход по отборочной накладной по закупке с пометкой товара аналитикой. Можно организовать разноску по забалансовым счетам при этом (при разноске накладной или при сторнировании отборочной накладной проводка реверсируется). Потом продать товар через заказ (отборочная накладная + накладная). Потом сделать накладную по закупке.

+1
При разноске отборочной накладной покупки можно учет и на балансовых счетах комиссии настроить.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Grem

...
база в 2 раза будет увеличиваться
...

Это неопровержимый аргумент? И что такого тут?

Справочник номенклатуры в базе не единственный ведь.

Еще есть себестоимость, которая может быть и разной, и которую мешать, вероятно, не желательно. Посмотрите еще последнюю цену закупки и последнюю себестоимость. АВС-классификацию. Отчеты по продажам (в некоторых фильтрация по складской аналитике не подерживается).

Еще может оказаться, что для собственной и комиссионной номенклатуры нужен разный набор складских аналитик.

[V.Yelkin]

Господа, а использовать ячейки в одном складе? Для купленного товара и товара для ответ хранения?

[Grem]

Цитата:

Сообщение от dn

Какие бух. операции будут в момент продажи клиенту, когда права вначале переходят к нам, а потом мы продаем клиенту) и т.п. А логистический контур будет уже подстраиваться под эту схему.

Да, согласен.. наверное, так действительно сложно понять реализацию БП в axapta без представления схемы бух. операций.. но к сожалению в БУ я не силен, поэтому пока все проводки написать не смогу.. хотя сейчас посижу, может что-нибудь набросаю..

Цитата:

Сообщение от dn

Например, брак обнаружили во время хранения. На остатках есть как наш товар, так и комиссионный. Куда относим брак?

Мне кажется, что после принятия товара нами на склад если не были нарушенны условия храниния товара, то этот товар мы можем вернуть поставщику, как брак, при наличии соответствующего акта и решения комиссии. Иначе должны оплатить поставщику товар и списать его как брак.

Цитата:

Сообщение от dn

Отгрузили мы клиенту комиссионный товар. Провели по системе. Отчет комиссионера пока не формировали. Клиент вернул этот товар. Формально он конечно уже наш, но наверняка возникнет соблазн исключить его из отчета коммиссионера...

ну это уже творчество ))

[Grem]

Цитата:

Сообщение от Geo

Уточняющий вопрос автору темы: так всё-таки товары в собственности и на комиссии физически на складе разделяются?

Я просто предложил рассмотреть пример такого БП => полагаю, что товары и на складе, и, следовательно, в axapta должны разделяться.

Цитата:

Сообщение от Geo

А разделяются ли товары при продаже? Есть ли для фирмы разница, что она реализует - свой товар или комиссионный?

И здесь, я считаю, что разница должна быть. Чтобы четко понимать, сколько взято, сколько продано, сколько не реализовано => проще отчеты будет формировать.

[Grem]

Цитата:

Сообщение от glibs

И что такого тут?

в принципе, ничего.

Цитата:

Сообщение от glibs

Еще есть себестоимость, которая может быть и разной, и которую мешать, вероятно, не желательною.....

да, действительно, об этом я не подумал.. в таком случае отдельная номенклатура хорошее решение может быть.

[Grem]

Цитата:

Сообщение от V.Yelkin

Господа, а использовать ячейки в одном складе? Для купленного товара и товара для ответ хранения?

Можно, но здесь об этом уже писали - ячейка склад может уже использоваться по назначению => добавлять новую аналитику.

[Geo]

Цитата:

Сообщение от Grem

Я просто предложил рассмотреть пример такого БП => полагаю, что товары и на складе, и, следовательно, в axapta должны разделяться.

А, собственно, зачем, если физически товар совершенно один и тот же?
Для расчетов по претензиям - возможно; но для этого по-хорошему нужно вести партионный учет ("полноценный" в системе или "простой" - всезнающими кладовщиками) независимо от того, "двойной" у нас товар или самый обычный без всяких комиссий. Если партии, так или иначе, мы знаем - то и разделять товары вроде бы ни к чему получается.

Цитата:

И здесь, я считаю, что разница должна быть. (Т.е. разделение товара) Чтобы четко понимать, сколько взято, сколько продано, сколько не реализовано => проще отчеты будет формировать.

Дело в том, что это "четкое понимание" - суть фикция. Хотя и удобная для построения отчетов, действительно.
Мне кажется, по-хорошему вам нужно было бы настроить покупку как было описано glibs'ом (с разноской отборочной накладной на счета комиссии), далее в операциях товар не разделять, а отчеты по продажам строить с использованием предположения, как продажи делятся на собственный товар и комиссионный (например, сначала продается собственный).
Правда, при этом вам будет сложно посмотреть раздельно остатки товара по комиссии и в собственности. Очень сложно. Можно будет лишь смотреть на сальдо расчетов с поставщиком (где будут разделяться суммы покупки и комиссии).

Цитата:

Сообщение от Grem

да, действительно, об этом я не подумал.. в таком случае отдельная номенклатура хорошее решение может быть.

Продублировать товар - решение простое и, по учету, безпроблемное: тут тебе и разные счета хранения, и себестоимость, и что хочешь. Но немаловажный минус - проблемы с анализом запасов, потребностей, прибыльности и т.д.