Исполнитель желаний

[Елена Сысовская]

Те, кто меня знают, просто бы не поверили, узнав, что я растеряна. Но это так.

Надо видеть эту структуру, куда я попала. Кругом - трейдеры. Они покупают и продают. Я для них чем-то отличаюсь от водителя или человека, подключающего принтер, но они еще не могут понять чем. Попытки автоматизировать местное царство долгое время были неуспешны - автоматизаторы приходили и уходили, никто не работал на результат. А тут еще поработала консалтинговая фирма. Не первая. Дорогая. За большие деньги. Несколько месяцев. Написали ТЗ. Аудиторы поработали над ТЗ и сказали: у вас же система учета не согласована, что вы хотите от автоматизаторов? Разработать грамотную схему учета в такой структуре... можно диссертации писать, не один месяц. А результат учета насколько улучшиться с грамотной постановкой учета? Не знаю, сомневаюсь, что на порядок. Но опять все свернули - до разработки методики учета.

[xan]

Лена.

Ваша исповедь, как бальзам на раны.
Несколько мыслей (если их можно таковыми назвать), при прочтении Вашей статьи.

Все, что написано ниже, сугобо односторонний подход к проблеме, хотя и базируется он на реальном опыте.


1. Лавка (в хорошем смысле, в терминологии начала прошлого века) ваша,
является не трейдерской, а "бычьей" (не на блатном жаргоне, а на трейдерском.
Последнее слово рекомендую Вам усвоить очень хорошо. Постарасюь кратко объяснить его смысл.
Бычара - это трейдер, который зарабатывает покупая дешево и продавая дорого. Бывают на рынке еще медведи, которые сначала продают, а потом покупают дешевле, чем продали.
Я не знаю, в какой конкретно лавке Вы работаете, но по терминологии, которую Вы используете сразу понятно, что окружают Вас одни бычары. Грамотных медведей, скорее всего нет. Если они есть - вычисляйте их и сотрудничайте с ними. Если нет - поймите, что проект не пройдет.

В реальной оценке своего состояния они не заинтересованы. Посмотрите сколько они держат товара, который был неудачно куплен. Продать товар дешевле, чем его купил, выше сил рядового бычка, хотя хранить и ждать пока он подорожает - еще дороже.

Они и про акапту то думают, что смогут ее продать. Со словом "внедрить" - будьте аккуратнее, можете интелект бычкам надорвать.

А если Вы слышали от них фразу "инвестиции - это не удавшиеся спекуляции" - бегите сразу.

2. Следствием п.1 является то, что баланс этим людям не нужен, он пугает их остатками, им нужен только отчет о ПУ. Что простительно для производителя, то губительно для трейдера.

3. Как бороться с ёкселем: изучите творение Вашей юной колеги и продемонстрируйте, что при желании пользователя данные могут подправлены так, что это будет невозможно заметить. Например, прибылью от одних сделок, закрыть убыток от других - для шеф-бычка это будет весомый аргумент.
Основная цель покупки Аксапты, это не учет, это боязнь папы, что у него воруют. Вот и продемонтрируйте, что в ёкселе это очень легко сделать.
Не сможете это сделать - тогда им аксапта действительно не нужна.


4. А если "внедрить" очень хочется?!
Упростите учет до безобразия, можно прямо по библии учета ("Балансоведения").
Может им в соответствии с целями, действительно, финансовый баланс не нужен, а нужен только отчет о ПУ и гарантия сохранности товара?

Ведь не клиент под возможности системы, а система под клиента!?!


С Уважением,
Александр.

P.S. Любите бычар - кормильцев ваших (из заповедей грамотных медведей).

[Recoilme]

Елена, добрый день!
Ваша проблема мне очень близка и знакома. Не преживайте
На самом деле труднее всего конкурировать меннос Excel'ем , как ни парадоксально это звучит. Excel - самый гибкий и универсальный инструмент учета известный мне на данный момент. Не далее как 2 дня назад обсуждал эту проблему с прогаммистом и он такого же мнения. Мы пытались представить модель развития при которой Excel вытесняет другие системы учета и у нас получилось что в процессе эволюции он потеряет свои главные преимущества (гибкость и универсальность) и выльется в обычную СУБД с кучей наворотов (читай ERP- система). Т.е. его простата имеет обратную сторону медали - сложно связать и проанализировать кучи замечательных табличек. Другими словами преимущество Axapta станет очевидно только ПОСЛЕ завершения автоматизации первички, на этапе построения управленческих отчетов. Но чтобы прийти к этому этапу Вам придется сломить колосальное сопротивление пользователей и непонимание руководства. Хотя возможно руководство уже понимает, что Excel недостаточен, но вот объяснить пользователям почему им придется ходить в 5 мест и оформлять 5 документов вместо одной таблички - невозможно. Это им должно объяснить руководство. Попробуйте аппелировать к следующим преимуществам:
- оперативные управленческие отчеты в любом разрезе
- исключение двойного ввода
- возможность совместной работы с одними данными
- системный подход (в процессе автоматизации наконяц-то появятся бизнес- процессы кот. не было видно ранее)
- труднее воровать
Не аппелируйте к таким понятиям как снижение затрат, увеличение прибыли etc т.к. оправдать экономический эффект будет сложно на предприятии где не посчитан экономический эффект от Excel. Не с чем сравнивать
Если Вас это утешит - не только аксапте сложно кокурировать с екселем. Я раньше работал в малом бизнесе и пытался автоматизировать позаказное мебельное производство на Инфо-предприятии. Это тоже гибкая СУБД с внутренним языком, но столкнулся с той же проблемой. Человек не мог понять почему у него раньше карточка изделия была в одной форме, а теперь ему надо ходить по 10 таблицам. В екселе очень просто мешать работы с сырьем и услагами и т.п. , но потом также сложно разгребать получившуюся кашу. Тогда я не смог аргументировать переход с екселя С тех пор я ненавижу мебельное позаказное производство и уважаю ексел.
Мы сторговались на следующем: учет материалов ведется в программе, себестоимость в екселе, по итогам делается списание (слава богу обороток и журналов ордеров хоть в екселе нет). Может быть и Вам удастся найти какой-то компромис.
Думаю у каждого должен быть хотя бы один неудачный проект, может быть просто пришло время
Удачи!
Вадим.

[xan]

Вадим!
Полностью с Вами согласен, хотел бы добавить саму малость (по личному опыту).

Есть еще один вектор борьбы с экселем:
нужно осуществить верификацию данных находящихся в различных файлах экселя на целостность и непротиворечивость.
Данная процедура довольно трудоемка, но в результате нее выясняется:
либо все хорошо, и тогда не понятно для чего нужно что-то менять
либо есть куча проблем (несоответствий и т.п.) - и тогда понятно, для чего нужно заменять ёксель.

В идеале, продемонстрировать, противоречивость отчетов, например - отдела Закупок о ценах закупок и производственного о себестоимости произведенной продукции.


С Уважением,
Александр.

[sash_xp]

Ув. Елена.

Я внимательно прочитал ваше сообщение, потом просотрел еще раз и не смог найти ответ на простой вопрос: Зачем делается это внедрение? Уж, наверное, не из-за того, что пришли вы и сказали: "Все, у вас отстой, делать будем так...".

Иначе получается что-то вроде того, что сидят аборигены в своем государстве Тумба-Юмба, живут себе и счастливы. Тут приходит цивилизованный чужак и говорит: Да как вы здесь жить-то можете, и давай перекраивать их жизнь на свой лад. Что в мтоге получится? Аборигены несчастны - у них отняли жизнь в которой они были счастливы, Цив. Чел-к в тоже не рад - аборигены сопротивляются своему счастью (по его мнению). Короче, в итоге всем плохо. Попробуй надень на аборигена джинсы, дай ему в одну руку сотовый, в другую "мышку", посади перед компьютером о объяснить ему что он стал более счастливым

Т.е. должно быть серьезное основание внедрения. Наверное, руководство необходим управленческий отчет, чтобы отчетики разные быстро создавались (т.е. в каждый момент времени иметь объективную информацию в необходимых разрезах). Если цель такова (а, скорее всего, именно так), то и

Цитата:

Но как я могу объяснить, почему им надо запомнить 100 полей и 40 схем отражения операций для учета того же самого, что они делали в Excele на 15 листочках + куча неудобств, связанных с отсутствием нормальных средств визуализации данных, невозможностью исправить, повесить свою контрольку (критическое значение)?

Так и объяснить - это необходимо руководству для ведения управленческого учета, но не вам лично. А что дай волю человеку он всю жизнь бы калькулятор использовал, а за компьютер бы так сразу и не сел.
А руководству надо объяснить, что ему необходимы грамотные специалисты (неужели это сложно сделать?), вот тогда и появиться стимул у сотрудников запомнить все это (а что безработным быть лучше?)
Не забывайте то, что вы делаете в первую очередь нужно руководству п/п, им нужно, чтобы вы это сделали как можно быстрее и качественнее. Они должны быть заинтересованы в том, чтобы сотруждники не мешали, а помогали вам.
Ну, а если не так, то желаю удачи в надевании на аборигена джинсов. (говоря проще, не нужно их автоматизировать, если они сами этого не хотят).
Насильно мил не будешь

[Pavel]

Присоединяюсь к последнему постингу. Консультанты не миссионеры, а исполнители задач, назначенных руководством предприятия, с совершенно конкретными целями, ответственностью, результатом, сроками испонения.

По поводу "добровольной любви" - не согласен, предприятие - это не лавочка на окраине деревни. Решения должны исполняться.
Механизмы для управления персоналом существуют разные, например, приказ/распоряжение ответственным через отдел кадров по роспись.
"Кто не спрятался, сами виноваты".

[xan]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
....Консультанты не миссионеры, а исполнители задач, назначенных руководством предприятия, с совершенно конкретными целями, ответственностью, результатом, сроками испонения.

По поводу "добровольной любви" - не согласен, предприятие - это не лавочка на окраине деревни. Решения должны исполняться.
Механизмы для управления персоналом существуют разные, например, приказ/распоряжение ответственным через отдел кадров по роспись.
"Кто не спрятался, сами виноваты".

Скажите, где в нашей стране вы такое видели (руководители ставящих задачи в соответствии с целями, с результатом и т.п.
Да чтобы еще и решения исполнялись.

Такого не было даже при советской власти.
Показушно проимитировать - могут, но не более того.

Хотя, уверен, как патриот своей страны, что есть такие заповедные места, просто не довелось их видеть.

Александр.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Скажите, где в нашей стране вы такое видели (руководители ставящих задачи в соответствии с целями, с результатом и т.п.
Да чтобы еще и решения исполнялись.

Александр, с такого рода вопросами в белый дом или кремль, там за всю страну ответят.

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Хотя, уверен, как патриот своей страны, что есть такие заповедные места, просто не довелось их видеть.

Места бывают всякие.

[xan]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Александр, с такого рода вопросами в белый дом или кремль, там за всю страну ответят.



Места бывают всякие.

Павел, а это уже пожры государственного строя. Могут и сайт закрыть. :-)))
(В каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда).

Задачка для сомневающихся и любознатльных.
Берете послание президента (за любой год). Берете постановления правительства и указы того жде президента, а также законы за этот и следующий год.
Задача: найти документы решающие задачи соответсвующие целям с ответственностью, результатом, сроками испонения.

[AKIS]

Здравствуйте, Елена,

Во-первых, разрешите с гордостью заметить, что тему эту - заведомый проигрыш Аксапты, равно как и любой другой информационной системы, в борьбе со слаынфм добрым Экселем - я поднимал и подробно освещал некоторое время назад на этом форуме. Увы, но это так, и вам даже стараться не стОит их переубедить. Просто согласитесь с ними: да, Эксель лучше, удобнее проще - и дешевле (точнее, как говорила Сова из мультика, "Дадом")

Во-вторых. Я думаю, Вам надо собраться с их руководителями, и сказать все как есть.
1. Вы не можете доказать преимущества Аксапты над "существующей технологией" ПРЯМО СЕЙЧАС - в силу отсутствия у них знаний о таком предмете как Автоматизация.
2. Вы абсолютно уверены, что в случае если дело будет делаться, и Аусапта будет запущена, и все будут к ней серьезно относиться (не как "ко второй системе", а как к единственно возможному источнику информации) - то через полгода, максимум - через год, они САМИ поймут, как в ней прекрасно работать. И даже, изучив систему, будут знать больше вас, и будут находить в ней то, о чем даже вы не подозреваете.
3. Но если ОНИ вам не верят, если У НИХ есть сомнения - а на... это все надо - то у них есть право отказаться от всего СЕЙЧАС, после чего вы пожимаете друг другу руки и расходитесь каждый в свою сторону.
4. Данное право дается им один раз, и если они предпочитают все-таки внедрять - то до заранее установленного срока окончания внедрения (советую установить его в год) никакие их вопли всерьез больше не рассматриваются.
5. Они принимают это решение сами, добровольно, без принуждения.

Никакой настоящий строитель не возьмется объяснять непрофессионалу прелесть здания до тех пор, пока оно хотя бы не обретет крышу.
Никакой настоящий врач не будет ничего гарантировать больному на 100% до проведения операции - и тем более врач не обязан доказывать больному, что он и в самом деле болен.
Никакой автопроизводитель... впрочем, на машины мы кажется наложили табу.

Короче говоря, если кратко - вы им ставите условие. Или они прекращают свои ревизионистские поползновения, и дают вам спокойно завершить начатое, без саботажа, четко следуя вашим указаниям и веря "в светлое будущее" - или лучше все закончить сейчас.

К сожалению, у описанной вами конторы есть один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток - у них "все хорошо". А когда "все хорошо", то мало кто решается ломать до основания... Между тем, при наличии Эксельной автоматизации других вариантов развития я просто не вижу.

На самом деле - ваш проект, судя по тому что вы описали, не просто успешен - он СУПЕРудачен. За месяц с небольшим дойти до показа "живой" системы с живыми данными - это действительно Подвиг.

От души желаю вам Удачи!!!!

[Елена Сысовская]

УУУУ!!!
Пока о тактике. В связи с невозможностью искоренить Ексель одним махом выбран подход list by list. Т.е. буквально - заменять один лист за другим. Начинают вбивать перемещения - и вносят только в Систему. А оттуда выгружаются данные в Ексель на определенный листик. Этот листик уходит в регион (так как база в центре), они его вставляют в свой отчет, и присылают снова в центр, где данные сводятся в любимом Excele. Правда, предприятие сильно распределенное, поэтому само по себе перемещение - логистическая цепочка с учетом времени движения, списаний недогрузов, заказа перемещения, регистрацией прихода и пр. А в Екселе это 1 листик. К тому же в системе данные ведутся намного более детально (с количественно-качествеными показателями и пр), как следствие, выгружаются в Excel данные обобщенные.Но фокус в том, что вбивать эти данные в Excel руками они уже не смогут! (надеюсь). Однажды, надеюсь, они не заметят, как последний листик перенесется из системы, и тогда функции по учету будут переданы системе и можно будет заниматься подменой отчетности. Вот, будем пробовать. А руководство, надеюсь, поможет.С руководством придется вести беседы, людей - убеждать. А так хотелось в этот раз без валерьянки.
Есть еще и скрытые затраты - текучесть кадров.
А что в Excele полно хлама - это точно.

[ravil]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
То, что у них 15 табличек с колонками в простой форме, у нас - 40 операций в сложной системе. Они в одной колонке купили, в другой переоформили, в третьей - продали, в четвертой учли накладные. А у нас это 7 операции закупок - продаж. Купили в регионе. Продали в центре. Купили в центре. Купили накладные расходы в регионе. Перевыставили центру. В центре сформировали закупку от поставщика услуг. В центре учли задолженность перед Регионом. Сколько при этом надо заполнить полей и галочек... могу посчитать, если интересно. Думаю, под 100.

Мне кажется, если убрать все неиспользуемые на текущем этапе галочки, поля, закладки, кнопки и т.пр. элементы интерфейса, им будет проще. Еще лучше для каждого пользователя настроить отдельно. Например, они не делают заявки, отборочные накладные и пр - оставить только кнопку счет-фактуры, все остально убрать, чтоб не мешали. Или это только нужных под 100 набирается?

[ans]

Добрый день уважаемая Елена!

На сколько я понял из всех ваших предыдущих постингов вы сейчас работаете не от
лица какого-либо консалтинга, а от своего личного лица на текущем клиенте.
И неважно в штате ли вы фирмы или у вас договор вашей команды с фирмой на
внедрение. Данная информация предполагает что вы сами вели переговоры с этим
клиентом и предлагали ему свои услуги (поправьте, если не так).

Клиент, судя по тому что вы там, согласился.

Для решения поставленной вами в первом постинге задачи необходимо
самой себе ответить на следующие вопросы:
1) Кто именно готов платить деньги за систему в дальнейшем
и кто платит уже сейчас.
2) Какие цели эти люди преследовали, покупаю аксапту
(или что вы им предложили при первых переговорах и они согласились)
Здесь надо более подробно. Какую именно информацию, которой сейчас
нет, они хотят увидеть? Что именно и на какую сумму или количество они
хотят оптимизировать? (например уменьшить сроки предоставления отчетности,
увеличить с помощью системы кол-во обработанных клиентов, сократить количество
людей предоставляющих отчетность за счет системы, снизить себестоимость за счет
узнавания из системы более точно издержек на тот или иной вид продукции
и тд и тп). Нужен полный список, без абстракций типа "хочу чтобы было хорошо".
Если они не в состоянии его сформулировать предложите им свой, который вы
чувствуете что сможете реализовать с помощью системы.
3) Какой бюджет и сроки они установили, чтобы получить эти желаемые цели.

Собственно все.
Теперь, если люди действительно ЖЕЛАЮТ получить эти цели за эти сроки
с этим бюджетом, надо подойти к тому кто платит (именно он заказывает музыку,
а не 100тысяч китайцев работающих на его заводе) и сказать, что 10тысяч китайцев
мешают ЕМУ получить за ЕГО деньги ЕГО цели. Вопрос будет решен
заменой этих 10тысяц китайцев, либо их поощерением-наказанием.
Или он НЕ ХОЧЕТ получить свои цели за свои деньги.
То есть и ЦЕЛЕЙ-то у него не было.

Тут только два варианта - чтобы ОН (именно тот кто платит!) захотел.
Или, если ОН не захотел, считайте кирдык. Можно еще немного или даже много
копошиться там, искать себе потребителей этой автоматизации в нижних
слоях атмосферы и даже находить их на уровне начальников отделов.
И они даже будут выбивать какие-то мелкие суммы, в силу того какой отдел какую
власть имеет. Однако, если НЕТ ЦЕЛИ автоматизации ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ и
КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, который эту цель ХОЧЕТ и ИМЕЕТ возможность за нее
ПЛАТИТЬ - проект далеко НЕ УЙДЕТ.

А вот как заставить человека захотеть, то чего он в настоящий момент не хочет -
это уже к продавцам. Ничего грамотного я вам не посоветую, поскольку
пренебрегаю рекламой впринципе. У меня только один подход - показать какую
выгоду в деньгах человек получит и через какое время окупится внедрение.

PS. А Excel это мелкие, частные издержки производства.....

[komar]

Как всегда, рамки проекта, цели проекта.......интересно, и долго ли будут люди изобретать велосипед? Конечно, методология нам не писана, мы пришли "делать дело"...подход очень напоминает подход тех же трейдеров с их Ёкселем - то же нежелание организовывать нормальный бизнеспроцесс.
ПЕРЕД тем, как браться за проект, неплохо бы понять, кому и для чего он нужен! А не после того, как граблями уже попало по лбу.

[xan]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
...ПЕРЕД тем, как браться за проект, неплохо бы понять, кому и для чего он нужен! А не после того, как граблями уже попало по лбу....

А еще лучше, прежде, чем бежать - закончить проект...
(злая шутка, но все-таки шутка и без злобы)

Александр.

[komar]

Мне кажется, хотя, возможно, я и не прав, что Александр имел в виду не КУДА а ОТКУДА

[DSV]

А я лично знаком с человеком, обуздавшим Ексель и запихнувшим его в виде ActiveX элемента на форму в Аксапту.

[AKIS]

Цитата:

А я лично знаком с человеком, обуздавшим Ексель и запихнувшим его в виде ActiveX элемента на форму в Аксапту.

А цель сего мероприятия?

[komar]

Странно. Имею толпу клиентов, желающих во что бы то ни стало отказаться от Екселя. Потому что:
- это не многопользовательская система
- там не возможно хранение больших объемов данных
- тормознутость
- отсутствие разделения доступа
- сложность поиска ошибки
- отсутствие истории

и т.д. и т.п.

Всякой системе - свое место. Победить Ексель в качестве транзакционной системы - можно запросто.

[bascomo]

Елена, Мы Гордимся Вами!
:-)